E’ assurdo pensare che chi viene picchiato, violentato e abusato possa uscirne da solo se ci mettiamo anche che quando viene violentata o picchiata la domanda che la stragrande maggioranza degli uomini si pone è “hmmm chissà se sotto sotto non è stata colpa sua. L’avrà provocato? Ci stava e poi ha cambiato idea?”
Perchè se un uomo viene picchiato, ammazzato, derubato a nessuno gli viene in mente di chidere se se l’è voluto o se ha provacato l’aggressore? -__ BHA!

“Mi sa che hai ragione, vanno davvero partoriti meno stronzi”

Più che partoriti, vanno educati a none essere stronzi!
Ma mi chiedo anche come mai ci siano suocere che anche sapendo che il proprio figlio picchia la moglie non muovono un dito, o donne che non credono a figlie che vengono abusate e senza comunque essere a loro volta picchiate.

Insomma gli uomini sono figli di donne, secondo me sarebbe importante anche educarli in un certo modo.

Quante volte nelle famiglie se il figlio maschio esce con più ragazze per tutti (compresa la madre) è un gran figo che ci sa fare “tutto suo padre” e se lo fa la figlia è una poco di buono?

Va cambiata la mentalità, se non cambiamo quella e non la cambiamo anche nelle donne non finirà mai la violenza.

… dall’altra c’e’ chi dice che se le donne vengono menate e’ perche’ non si difendono.

Te la sei legata al dito questa (nel seguito sono scritte un po’ di cose ovvie, quasi banali, ma che possono essere funzionali a eventuali sviluppi futuri sul tema).

Se parliamo della società italiana, le leggi ci sono, ci sono le istituzioni (siamo ottimisti) per applicarle, ci sono svariate associazioni che forniscono aiuti e consigli per le varie situazioni, forse quello su cui si potrebbe lavorare un po’ di più potrebbe essere il senso di rispetto comune per le persone (non solo in quanto donne) a livello della società civile.

E’ verissimo che spesso ci sono delle situazioni difficili in cui sono coinvolti anche minori e non sempre risulta chiaro quale sia la cosa migliore da fare, però alla fine una parvenza di possibili soluzioni su cui decidere, si possono prospettare.

In ogni caso penso veramente che oltre a certi modi di pensare, eventualmente favoriti dalle consuetudini, ci siano anche delle predisposizioni, peraltro indipendenti dal livello di istruzione e cultura delle persone.

Magari Bernardo Provenzano, pur con la sua prima elementare e l’ambiente degradatissimo in cui è cresciuto, non ha mai picchiato la moglie (anche se ha fatto altre cose orribili), mentre qualche colto uomo d’affari in privato può improvvisamente dispiegare il suo lato sadico come mr. Hide.

Se parliamo dell’estero, c’è di tutto e di più; per esempio anche violenze come l’uccisione di un 15 enne in India (cosa per niente rara, assieme a una casistica sterminata di violenze verso il genere femminile), secondo te cosa determinano o hanno determinato a livello di selezione naturale ?

Per me la risposta è che spesso sono sopravvissuti con maggior successo le persone più violente e con meno scrupoli da una parte e quelle totalmente succubi dall’altra: metti che nell’episodio citato siano intervenute due persone per eliminare il 15 enne, il risultato è 2 a 0 per i violenti: il non violento romantico (ma incauto) è stato eliminato.

Poi, giusto per dovere di cronaca, ci sono ogni tanto anche casi di accoltellamenti o altre azioni poco civili di donne verso uomini o bambini, certamente in un rapporto di 1 a 100 rispetto al contrario, però ci sono.

Prima di giudicare il panorama generale, bisogna quindi considerare che solo da pochi decenni o al massimo da qualche secolo, parti di umanità stanno uscendo da condizioni in cui le leggi erano relative o vacanti in materia (anche se pare che molte società civili del passato fossero piuttosto progredite da questo punto di vista, prima che ricorrenti fenomeni barbarici le spazzassero via).

Infine, non credo che gli uomini in generale abbiano un pensiero omologato sul tema o che siano tutti dei dottor Jekyll pronti a trasformarsi in peggio non appena si presenta l’occasione; al contrario, in molte situazioni difficili mi sono spesso stupito di quante brave persone equilibrate e di valore ci siano.

In effetti spesso si stigmatizza il comportamento di casi estremi in società evolute, volendo ignorare il fatto che spesso sono anche casi clinici (non sempre da ricovero ma sicuramente con molti punti su cui lavorare) o con seri problemi di dipendenze da droghe (alcool incluso); in mezzo ci sono tutta una serie di casi intermedi tenendo presente che nei secoli passati le guerre, l’alcolismo, determinate malattie, la malnutrizione cronica, ecc. possono aver influito su o favorito la diffusione di certe caratteristiche genetiche piuttosto che altre.

OK, forse in alcune zone ci sono delle concentrazioni di questi casi però questa è un’altra storia (purtroppo i risultati storici non si possono cambiare con uno schiocco di dita da un giorno all’altro).

In effetti, innumerevoli notizie, come ad es. quella sul turismo sessuale dei 30 enni pur non deponendo affatto bene per la situazione generale, in realtà non smentiscono le sopracitate ipotesi e dato che eventuali indicazioni di norme cogenti civili o religiose non sono più prese sul serio da una percentuale considerevole di persone, i risultati sono questi.

Per ora non resta che continuare a lavorare sull’educazione e sulla consapevolezza generale della tematica.

Mi viene detto che dovremmo convincere gli Imam a non “spossessarci del nostro diritto di autodeterminarci con le loro regole sessuofobiche (o con le loro convinzioni aprioristiche su cosa è vita o cosa è morte) gli” e dovremmo non “riconoscergli autorità morale”.

Capisci? Dovremmo essere noi a ribellarci alle violenze e non gli uomini a fermare i loro simili… loro non possono far nulla contro la loro feccia e se le cose non cambiano e’ perche noi non siamo efficaci nella nostra azione di protesta. Pero’, secondo loro, dovremmo incazzarci senza essere incazzate, dovremmo lottare evitando di essere femministe, dovremmo difenderci usando le “parole”… contro i bastoni e le pistole.

Non so te ma io ho persino problemi a convincere alcuni interlocutori qui in MC a non avere atteggiamenti da maschilisti o peggio da ignavi, t’immagini che successo avrei a convincere l’Imam?

Mi sa che hai ragione, vanno davvero partoriti meno stronzi.

dopo tutto questo sei proprio sicura che i problemi siano tutti derivanti dall’uomo e dalle sue miserie?

Si’, hai ragione, la colpa e’ solo nostra.

Che sciocca che sono a non averlo capito prima.

Certo che se voi uomini non esisteste come faremmo noi cosi’ sciocche?

per il resto è evidente che non riesco a esprimermi con chiarezza; in ogni caso la mia resta una critica ad una visione dei rapporti uomo-donna troppo sbilanciata sulla violenza dell’uomo (e della società) e la conseguente impossibilità per le donne di sottrarvisi…

D’altra parte, quando leggo notizie come questa…
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/padre-stupratore/padre-stupratore/padre-stupratore.html

…o come quella, citata, del padre austriaco, sicuramente mi indigno, come tutti, per la bestialità di quell’uomo, ma non posso neanche fare a meno di pensare che la madre a un certo punto avrebbe dovuto ribellarsi.
Non l’avrà fatto per 1000 ragioni più o meno comprensibili, ok, però per me era lei a poter e dover interrompere quell’incubo e se non l’ha fatto è stata sostanzialmente complice di quello che è accaduto.

Peraltro è l’altra faccia del discorso sulle veline come spia del antropocentrismo della nostra società: in parte è vero, ma è anche vero che fa comodo pure a molte donne se non sbaglio.
forse che quando berlusconi ha detto in tv alla sciacquetta che gli aveva fatto una domanda sul futuro che una così carina non doveva preocuparsene perchè avrebbe facilmente trovato un uomo ricco da sposare qualcuno si è indignato? Ci sono stati cortei contro questo che consiglia alle donne di prostituirsi invece di darsi da fare per guadagnarsi la vita? No, non sì è indignato nessuno e nessuna delle molte amiche o conoscenti con cui ne ho parlato ha trovato la cosa particolarmente disturbante.
Quindi se un uomo prevarica in casa lo si lascia fare per 25 anni, se un candidato presidente del consiglio consiglia di prostituirsi invece di darsi da fare lo si elegge, se un prete o un imam vi spossessa del vostro diritto di autodeterminarvi con le sue regole sessuofobiche (o con le sue convinzioni aprioristiche su cosa è vita o cosa è morte) gli si riconosce autorità morale…dopo tutto questo sei proprio sicura che i problemi siano tutti derivanti dall’uomo e dalle sue miserie?

spero non penserai che condivida sciocchezze del genere (peraltro dette da una donna)…

Una risposta che dice tutto… soprattutto nella parte in cui dici “per altro dette da una donna”.

E’ ovvio, che scioccache sono…

Come fai a condividere le cose “per altro dette da una donna’?

Io invece, che sono sciocca perche’ le condivido, sono pure donna e, come tutte le donne mi capita di dire delle “sciocchezze del genere” che “per altro” certi uomini che “non sono sciocchi” non possono (ovviamente) condividere.

Quanto al link che hai mandato (di cui comunque ti ringrazio) spero non penserai che condivida sciocchezze del genere (peraltro dette da una donna)…
“Sabato compio 38 anni, ma ricordo come se fosse ieri il catechismo della prima comunione in cui la suora spiegava a noi bambine che se fossimo state vittime di stupro avremmo dovuto resistere fino alla morte. Se non fossimo state uccise durante lo stupro, voleva dire che non ci eravamo difese abbastanza e che la colpa era anche nostra. Avevo 8 anni.”

Non intendevo affatto una stupidaggine del genere, mi spiace di non essermi fatto capire.

Un saluto.

PS. Lascia perdere ….;)

sino a che punto pensate che siano gli altri uomini a dovervi liberare dall’oppressione? Cosa diamine posso fare io oltre a non far differenze fra gli esseri umani nè in base alla razza nè al sesso nè alla religione (beh quelli che mi ammorbano con la loro religione con un po’ di sospetto li guardo…)?

Basterebbe che non si giustificasse le violenze dicendo che “in fondo” la colpa e’ un po’ nostra, come fai anche tu velatamente qui:

Quante donne conosci che stanno con uomini che le picchiano o le maltrattano ma si guardano bene dal lasciarli?

A tal proposito lascio che a risponderti sia un’altra donna. Un post dal blog di Daniela Tuscano:

http://dimelaltra.blogspot.com/2008/11/nientaltro-che-donne.html

“C’e’ chi dice che tutto parte da un discorso a monte e cioe’ (mi pare di aver capito dal tuo ragionamento) che se un uomo “perde la testa” e’ perche’ ci sono delle ragioni, ad esempio lei (la massacrata) era una stronza e magari lo ha stuzzicato con le parole esercitando su di lui (poveretto) una pressione psicologica… una violenza psicologica. Mammamia che violenza… roba che addirittura gli avvocati difensori di questi massacratori vorrebbero addurre come “attenuanti”.

qui penso e credo ci si stia riferendo a situazioni molto molto arretrate, sicuramente esistenti (e anzi -temo- maggioritarie in molti posti) ma si debellano “facilmente” con l’istruzione (non ho statistiche, ma sono sicuro che le schifezze che citi vengano dette con frequenza inversamente proporzionale al livello di alfabetizzazione…e no, le minchiate che possono dire certi avvocati penalisti non fanno testo).

“Fintanto il codice penale prevedera’ “queste attenuanti” significhera’ che ancora il cammino da fare sara’ lungo perche’ chi si avvantaggia di tali attenuanti se non l’uomo, piu’ forte fisicamente, che invece di combattere con le parole si affida ai pugni ed ai bastoni?”
Da noi è stata prevista fino al 1981 la causa d’onore, come ipotesi attenuata di omicidio, oggi non più per fortuna…che dire benvenuto nella civiltà (almeno su questo punto) al codice penale italiano…
1981, assurdo, pensavo l’avessero abolita molto prima brrrr.

però il punto su cui volevo richiamare la tua attenzione è:
sino a che punto pensate che siano gli altri uomini a dovervi liberare dall’oppressione? Cosa diamine posso fare io oltre a non far differenze fra gli esseri umani nè in base alla razza nè al sesso nè alla religione (beh quelli che mi ammorbano con la loro religione con un po’ di sospetto li guardo…)?
Non sarebbe ora di prendere coscienza e reagire? di smettere gli abiti delle vittime e reagire?
Quante donne conosci che stanno con uomini che le picchiano o le maltrattano ma si guardano bene dal lasciarli? E quante si fanno eterodirigere da religioni (musulmana e cattolica identiche sono in materia) che professano apertamente che la donna è inferiore e che serve a poche cose soltanto (partorire, curare i malati … cos’altro? ah, già far le serve in casa)?
D’altra parte, chi è che esegue materialmente le operazioni di infibulazione?

della vomitata…ovvio

Uffa… ed io che m’immaginavo chissa’ che.

Dai su, ammettilo che scherzi

Non dovrei effettivamente, ma visto quanto scrive Klàra:

Cntrariamente a cio’ che molti uomini “vogliono credere”, tali azioni brutali avvengono innanzitutto in famiglia, con il proprio compagno e non ad opera di estranei.

non è neanche del tutto sbagliata, specie se parliamo di conviventi o comunque di persone che si conoscono da poco.

Sul resto si era capito il tuo buon intento (anche se la vaccinazione “può” essere efficace solo prima dell’infezione); mi aveva solo un po’ colpito l’uso della parola “autoviolentarvi” che presuppone un atteggiamento attivo e violento (anche se in senso lato / figurato), mentre la mancata auto-tutela è un atteggiamento passivo, però non voglio entrare in sofismi poco consoni al tema trattato e mi fermo qui.

C’e’ chi dice che tutto parte da un discorso a monte e cioe’ (mi pare di aver capito dal tuo ragionamento) che se un uomo “perde la testa” e’ perche’ ci sono delle ragioni, ad esempio lei (la massacrata) era una stronza e magari lo ha stuzzicato con le parole esercitando su di lui (poveretto) una pressione psicologica… una violenza psicologica.

Intendevo dire che troppo spesso queste ragioni sono inconsistenti o comunque gestibili in altro modo; il fatto che il limite sia così basso è una cosa sui cui sarebbe utile indagare e soprattutto ragionare.

Poi qui stiamo generalizzando, la casistica è molto complessa dato che in tantissimi paesi una parte preponderante delle violenze vorrebbe essere giustificata dalla consuetudine, dalle tradizioni, ecc.

Invece come viene risposto? “Ma, allora è un’idea fissa questa della violenza sessuale

Frase infelice in questo delicato momento vero ? Magari l’ho scritta per l’uso della parola “autoviolentarvi”.

Curioso che l’unico paese al mondo (fra quelli annoverati nelle statistiche) che abbia meno del 20% di donne che nel corso della loro vita hanno subito una o più violenze domestiche sia il Giappone; che sia perchè lavorano troppo, perchè la loro educazione comincia a 2 anni, perchè i samurai del passato hanno fatto un buon lavoro o perchè l’ultima guerra ha allontanato a sufficienza i più facinorosi ?