Una Discarica Per le Coscienze
6 novembre, 2008 - 13:25 di Cambiamo Pianeta
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Allora il Silvio è riuscito nell’impresa. Ce l’ha fatta. L’emergenza rifiuti a Napoli e dintorni è rientrata ed il problema è definitivamente risolto. Non si sente più nulla, nessuno che ne parli, non più lamenti né lagnanze, niente di niente. Calma piatta e disarmante.
Dopo averci rotto i coglioni per mesi col flagello della monnezza, montagne di ciarpame ad intasare vie, strade e quartieri, sommosse popolari, orde inferocite a protestare per l’insopportabile condizione, raffiche di immagini agghiaccianti, titoloni, inviati speciali, l’esercito, il super commissario Bertolaso, i proclami, le promesse, le accuse, le responsabilità e gli immancabili slogan, sembra che oggi la quiete regni sovrana in quei luoghi. La spazzatura ha cessato evidentemente di essere appetitosa per l’onnivoro mediatico e l’informazione di regime ha rivolto il proprio interesse altrove, stendendo un velo di indifferenza sull’intera faccenda.
Mi indigna pensare che molti miei concittadini credano fermamente che il vero problema fosse costituito da cassonetti strabordanti o colline di pattume, quando è ormai ben noto come da decenni l’intera Campania venga sistematicamente utilizzata come enorme discarica abusiva per sostanze di ogni provenienza e natura. Come si può essere tanto miopi e ottusi da ritenere che tutto si cancelli con un inceneritore e un paio di siti a norma dove riversare le schifezze generate dal ruminare umano?
Affermare ciò equivale a negare criminalmente la vera tragedia, il vero dramma. L’inquinamento e l’avvelenamento dei terreni e delle falde ha raggiunto livelli inquietanti. Non vi è coscienza né dei luoghi colpiti né delle dimensioni della calamità e chissà quanto tempo occorrerà per una radicale bonifica. Quotidianamente gli abitanti di quelle zone sono esposti ad ogni sorta di contaminazione, ammorbati da ciò che bevono, mangiano e respirano. Lo Stato si è lavato la coscienza con una squallida operazione di facciata, intaccando solamente la superficie del disastro. La società civile tace, probabilmente appagata o collusa.
La criminalità organizzata continua indisturbata ad occuparsi dei propri floridi affari, sfruttando ogni antro, ogni fessura ogni pertugio per occultare bombe chimiche devastanti, incurante delle conseguenze. Sono camorristi, non mi aspetto che si preoccupino del prossimo, ma cosa dire delle Istituzioni? Il loro assordante silenzio e la loro ingombrante assenza inesorabilmente li condannano ad essere complici nel traffico malavitoso.
Una Discarica Per le Coscienze è di
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CambiamoPianeta, io sono campano, ma da quelle parti non vengo da secoli. Davvero non c’è più monnezza in mezzo alle strade? Qualcuno mi dice che è stata tolta solo nelle strade più in vista, ma nella periferia della stessa Napoli e di altri centri regni sovrana.
I giornali non ne parlano più. Lo stesso Il Mattino mi sembra reticente o tace perchè la monnezza sul serio è stata tolta.
Che c’è di vero?
in periferia c’è
al centro no
Scusa se mi permetto, ma la sua affermazione è faziosa e falsa. Tanto più che non ha possibilità di risocntrarla nella realtà le consiglierei di non avventurarsi in voli pindarici atti a screditare un ottimo lavoro fatto con dedizione ed impegno. Almeno, se ne è in possesso, citi le fonti che le hanno permesso di giungere a questa conclusione che non sia il solito “ho sentito dire…”; “lo dicono tutti…”.
Spesso ci si lamenta della disinformazione, delle falsità che vengono perpetrate dai mezzi di informazione. Vede, caro DFC, attraverso ciò che ha scritto ha reso un servigio a ciò che lei stesso critica, facendo della demagogia e dicendo delle falsità che spero riuscirà a smentire cirando le fonti dalle quali ha tratto tale affermazione.
P.S: credo di non essere stato offensivo in questo commento. Sono altresì convinto di non aver leso la libertà di alcuno, ma ho semplicemente esercitato il mio diritto all’espressione del pensiero che nessuno può negarmi. Per cui, se prendese qualsiasi provvedimento nei mei confronti, avrà ancora una volta dimostrato che la diversa opinione (da qualsiasi parte essa provenga) è sempre motivo di scontro e mai di crescita.
Credo si stia andando clamorosamente fuori tema.
L’articolo vuole focalizzare l’attenzione su ben altro problema.
Carmine,
credo che lei abbia la tendenza ad incazzarsi troppo in fretta.
Come giustamente faceva notare CP, il pezzo tratta di tutt’altro.
Probabilmente dovrebbe far riflettere tutti che l’emergenza rifiuti è sistemica in Campania e che i problemi e gli interessi che ci sono dietro è fisicamente impossibile che siano spariti con un colpo di bacchetta magica.
CP evidenzia anche l’uso strumentale dell’informazione che crea apprensione, paura, sgomento, salvo poi indurre tranquillità alla bisgna.
Non prendo alcun provvedimento nei suoi confronti, ma il suo intervento mi sembra, francamente, stupido e inutile. lei ha letto solo superficialmente.
In questo senso il suo contributo è dannoso perché mi fa perdere tempo per leggerla e spiegarle cose che, magari non condividerà, ma dovrebbe almeno capire, prima di agitarsi tanto.
La pregherei di non attribuirmi il merito di dimostrazioni su affermazioni che, francamente, ritengo un po’ elementari.
Potrei conoscere la sua età, per favore?
Ci vuole pazienza dfc, mia figlia di 7 anni fa la stessa cosa.
Sinceramente non capisco il paragone con sua figlia. Ho espresso solo un punto di vista contrario a quanto affermato da DFC e messo in evidenza l’incongruenza esistente tra le ripetute accuse di disifnormazione e cose varie e la pratica effettiva. Limitandomi a commentare, ripeto, non l’articolo, ma l’affermazione (falsa dal mio punto di vista) di DFC.
e quale sarebbe l’affermazione falsa?
Rispondendo alla domanda di lupoalburnio che chiedeva se la “monnezza2 fosse stata tolta solo al centro e non in periferia lei ha affermato:
I miei commenti sono in risposta a questa affermazione.
è così.
lei mi da del bugiardo. la cosa è intollerabile.
Immagino che lei viva a via dei Mille e per andare a Gianturco, o a Poggioreale debba prendere il taxi.
Percorro il tratto che porta dai caselli della A3 fino a piazza Garibaldi ogni santa mattina che il Signore ha la grazia di mandarci. Nel tratto che a sinistra costeggia la linea della vesuviana, a destra si affacciano una serie di strade che sembrano aver subito un bombardamento atomico di immondizia. Delle vere discariche a cielo aperto. C’è anche uno stabilimento abbandonato: Brioschi o Briosce, non ricordo.
Non conosco i nomi delle strade perché, per fortuna, non sono napoletano e non vivo a Napoli.
E’ vero, la sua età è ininfluente. lei si comporta come un bambino.
Se vuole sentire che è tutto a posto ci sono molti siti che glielo confermeranno. Qui mi piace dire le cose come stanno. Non l’ho mai vista intervenire in difesa di Veltroni o della sinistra quando io ne scrivo malissimo.
Non osi darmi ancora del bugiardo. Può contestare le mie opinioni, ma se mi accusa di mentire non c’è discussione, solo insulto. Lei non è più gradito sul mio sito. Ne prenda cortesemente atto.
Guardi che il mi riferimento del termine “falsa” va riferito all’affermazione che lei ha fatto. Non ho mai detto che lei sia un bugiardo. L’affermazione può essere dettata da mille fattori. Tutti abbiamo delle certezze che all’atto della verififca risultano fals, ma non per questosiamo bugiardi. Sicuramente c’è della buona fede in quello che lei ha detto e non le nascondo che non ho mai pensato a lei come un bugiardo. Mi creda, io contestavo solo l’affermazione. E le chiedevo di citare le fonti in quanto anche io posso dire qualsiasi cosa e farla passare per oro colato quando non lo è. Bisogna supportarle le affermazioni. Lei, mi scusi se glielo faccio notare, ha gettato li una sua personale convinzione: al centro non c’è immondizia in periferia si. Io ho sollevato un dubbio di legittimità rispetto a questo, non alla sua caratura morale che non sono in grado di giudicare.
Mi comporto da bambino. Vengo puntualmente attaccato su questo sito e nessuno si è mai sognato di moderare le questioni, ma appena cado in qualche piccola provacazione vengo messo in moderazione permamente oppure costretto a non rispondere a commenti denigratori delle mie posizioni. Ed avere la forza di esprimere pareri contrari al 99,8% degli utenti di questo sito (compreso lei) lo chiama comportarsi da bambino? In alcune occasioni ho sbagliato lo ammetto e l’ho sempre ammesso chiedendo anche scusa. Ma adesso? Un utente mi dice che somiglio alla figlia di sette anni, lei che sono un bambino. E tutto ciò perchè mi sono (malauguratamente) permesso di criticare le posizioni del padrone di questo sito. A questo punto, mi permetta di pensare che c’è un gap tra la democrazia ideale e quella reale che viene praticatasu questo sito. Se non siamo più liberi di esprimere opinioni contrarie allora l’obiettivo stesso di questo sito è stato disatteso. Nonostante tutto ho continuato a scrivere (magari cose stupide) qui perchè mi veniva concessa l’opportunità di confrontarmi con chi la pensa in modo diverso.
I miei diverbi sono in relazione soltanto ad una persona: Chiara di Notte, la quale mi ha sempre attaccato, anche se nello sesso tempo io attaccavo lei. C’è anche il Buon Peppe che nella maggior parte delle occasioni si è rivolto a me con fare aggressivo e poco rispettoso, anche quando rispondevo in maniera pacata. Eppure non ho visto nessuno, né lei, né il Comandante, né DiabolicoMarco moderare loro. Mi sono chiesto molte volte perchè. E mi rispondevo che forse esageravo, che non sono in grado di mantenere una discussione costruttiva. Oggi capisco che la realtà è diversa, capisco che forse sono stato sempre poco gradito perchè d’opinione diversa dalla stragrande maggioranza dei frequetatori di questa piazza virtuale. E la conferma è arrivata nelle sue frasi, DFC, in quell’invito a non permettermi più di scrivere su questo sito, il suo sito. Le do atto di aver avuto il coraggio di fare ciò che qualche altro avrebbe da tempo voluto fare, ma le ripeto: in questo l’obiettivo di tale sito non viene perseguito.
Perchè non riesco a concepire che se io definisca un’affermazione falsa questo debba significare che lei sia un bugiardo. Ho espresso un punto di vista, che deve essere considerato per quello che è: una semplice opinione. Ho fatto altresì notare come ci sia divergenza tra alcune cose predicate e la pratica, eppure vengo tacciato di comportarmi da bambino. Le ho chiesto (sembra senza offese personali) di citare le fonti della sua affermazione, e non lo ha fatto.
Ecco non credo di aver commesso alcun reato, non credo (almeno oggi) di aver attaccato qualcuno e averlo offeso o usato toni poco consoni.
Ho semplicemente esercitato un mio diritto: quello d’espressione. Se la mia opinione non va bene chiunque è libero di criticarla. Però, tacciami di essere un guerrafondaio quando ho quasi semnpre risposto ad offese, oppure ritenere che io sia incazzato quando non è affato vero, oppure voler a tutti i costi ritenere offensivo un semplice modo di dire, come ce ne sono tanti nella vita di tutti i giorni, mi sembrano evidenti forzature tese a rendere difficile esprimersi per chi la pensa in maniera differente.
Prenderò sicuramente atto di non essere più gradito in questo sito, ma almeno lei DFC prenda atto del fallimento che questa sua frase comporta per mentecritica e per quanti (ingenui), come me, credevano che fosse un’opportunità di confronto e crescita.
Infine, mi scuso con tutti per questo mio lunghissimo intervento, e per aver fatto dipanare la matassa della discussione in meandri non propriamenti concernenti. Grazie. Scusatemi ancora.
i miei occhi. bastava chiedere. Non faccia il sofista con me distinguendo tra giudizio sull’affermazione e giudizio sulla persona.
Un’affermazione falsa prevede che chi la faccia sia un bugiardo, altrimenti è sbagliata.
Il suo intervento è troppo lungo, non sono riuscito a leggerlo.
vedo che ha aperto un blog, le consiglio di essere più breve altrimenti non la leggerà nessuno.
bannato.
Questo scambio di battute mi lascia abbastanza amareggiato. Personalmente non ho seguito i precedenti interventi di Carmine, ma in questa occasione, sebbene sia stato l’autore di un commento offensivo, e fuoti tema nella misura dei commenti a cui a risposto, trovo che la reazione sia oltremodo eccessiva e senz’altro non meno offensiva essa stessa.
Trovo un peccato che il suo ultimo post sia così lungo e difficile da leggere, perchè ho l’impressione che esprima la difficoltà di una persona (magari abbastanza superficiale) con un gruppo ormai consolidato ed estremamente critico.
Giustamente si può perdere la pazienza nel trovarsi sempre di fronte a persone abituate a pensare secondo schemi acritici e conformemente alla cultura di basso livello del paese, ma se lo scopo del sito non è solo riunire perone critiche, quanto piuttosto risvegliare delle coscienze, trovo che questo confronto sia inevitabile e che ci sia bisogno di armarsi di pazienza. (anche se potrei aver tranquillamente frainteso la funzione del sito)
Per quanto riguarda la discussione affermazione falsa => bugiardo, non posso non commentare che un’affermazione falsa E faziosa implica una persona bugiarda, un’affermazione falsa implica una persona bugiarda O non informata.
Ma tutto sto papiello a che serve?
Lui ha detto “in periferia c’è spazzatura, in centro no”
Tu hai risposto che questa affermazione era faziosa e falsa.
Lui ti ha citato la sua personale esperienza, che tra l’altro anche in passato è stata suffragata da foto. Ora io non sono napoletano e non ho la minima idea di dove stiano i caseli dell A3 o Piazza Garibaldi, ma immagino che quanto detto corrisponda al vero (anche per la fiducia che ripongo nella precisione di dfc). Magari pecco di eccesso di fiducia.
Tu invece quali strumenti/testimonianze hai per rigettare questa ipotesi?
Al massimo si può dire che il percorso che dfc fa ogni mattina non corrisponde all’intera periferia. Ma sarebbe alquanto singolare che l’unico percorso a essere riempito di spazzatura sia esclusivamente quel percorso.
dalla periferia:
vieni a vedere!
l’emergenza rifiuti non è quella dei cassonetti e della raccolta bloccata, ma quella delle campagne sommerse ed usate abusivamente come discariche, delle strade di periferia usate come inceneritori di ogni veleno dai malavitosi, degli stoccaggi provvisori di decine di ettari che inondano le campagne di percolati di ogni genere
per farti un’idea
o vieni a fare un giro, ricordando che la campania non è solo piazza plebiscito…
Tanto per essere chiari:
Una frase del genere messa PRIMA di qualsiasi risposta si può chiamare in molti modi: “mettere le mani avanti” oppure “avere la coda di paglia” oppure altri meno eleganti. Ed è un comportamento decisamente infantile, tipico (oltre che dei bambini) delle persone insicure o in mala fede.
Questo poi si potrebbe chiamare (se volessimo dargli una dignità che non ha) anche “ricatto morale”; ed è un atteggiamento ancora più infantile del precedente. Per la serie “se non mi presti il pallone vuol dire che non sei mio amico”.
L’uso del “lei” infine è semplicemente ridicolo. In rete (e in particolare nei blog) c’è una sorta di convenzione, per cui ci si dà tutti del “tu”; l’uso del “lei” quindi presuppone non un senso di rispetto, ma un netto distacco e, a vcolte, un atteggiamento di superiorità.
Visto che è stato bannato forse non aveva torto a mettere le mani avanti … sinceramente poi anch’io ho trovato eccessiva la reazione.
Domanda: un ban, su questo sito, come tutte le pene, ha un periodo di tempo di scadenza o è permanente ? Ipotizzo inoltre che si applichi solo alla possibilità di commentare.
Un’altra cosa, sarà utile mettere un disclaimer sul reato di lesa maestà; sono cose che capitano quando non si leggono tutti i commenti
Secondo me, se si fosse limitato a dire “non è vero che c’è ancora la monnezza; dove hai preso le tue informazioni?” non sarebbe successo niente. La semplicità paga, mentre lui ha inutilmente caricato il suo commento.
Non so se lo fa perchè è giovane, inesperto ed irruento, se è solo una questione di carattere, o se lo fa di proposito per diventare una vittima (cosa che gli riesce benissimo). Spero sia la prima.
Comunque spero che il ban venga rimosso; ha scritto anche articoli e commenti meritevoli, e un po’ di ruvidezza nei contrasti a volte non mi dispiace. In fondo non è uno sport per signorine
Il ban non e’ mai lo strumento giusto. Anche io spero che il ban venga rimosso.
E sono quella che ha avuto i maggiori contrasti con Carmine.
Spero che DFC accolga questa richiesta che, a quanto pare, non e’ solo mia.
Io mi sono solo attenuto a quanto lei ha scritto. Non ho commentato l’articolo, ma solo fatto notare come lei fa le stesse cosedi coloro che critica. E’ questo il senso del mio commento che francamente non mi sembra stupido. Lo definisce così perchè probabilmente ho messo in evidenzia un controsenso rispetto a ciò che lei stesso scrive nei suoi pur belli articoli e la pratica effettiva.
Nel commento io non mi sono affatto arrabbiato. Anzi, ho semplicemente sostenuto la falsità delle sue affermazioni. E siccome l’altra volta per un modo di dire che non voleva essere minimamente offensivo nei confronti di alcuno, miha messo in moderazione permanente ho ritenuto opportuno precisare.
Infine, credo che la mia età non ricopra un posto particolarmente alto nella graduatoria dei suoi interessi.
Con stima, la saluto.
mah
Non dice nient’altro?
Sulla base di cosa ?
Hai recentemente girato in lungo e in largo Napoli e dintorni ?
Hai misurato o almeno valutato la quantità di immondizia presente sulle strade ?
Hai tracciato una mappa dei luoghi in cui l’immondizia c’è o non c’è ?
Di solito una contestazione si fa sulla base di diversi riscontri oggettivi e poi bisogna sempre aggiornarsi sugli antefatti: ci siamo rotti le ecoballe (prima di intervenire a gamba tesa)
Innanzitutto “Scusi” e non “Scusa”, dal momento che poi parti con il “lei”.
In secondo luogo non ho capito come mai hai dato per scontato che DFC non avesse alcuna possibilità di avere un riscontro e parlasse a vanvera. Non mi sembra che il personaggio abbia dato motivo di pensare che fosse un “cazzaro”. Per concludere devo ammettere che ci sei andato giù un pochino duro e pesante, senza nessun motivo…almeno a mio avviso.
Caro Carmine, io ho posto una semplice domanda, retorica se vuoi, perchè mi risulta da amici che vanno e vengono da Napoli e dintorni che la monnezza c’è ancora e a iosa.
Tu di dove sei? Non fare sempre il paladino di Berlusconi. Vai a controllare con i tuoi occhi se l’affermazione di DFC è falsa e faziosa. E’ una polemica sterile la tua se ascolti solo la tua parte e non conosci la realtà.
In altra occasione ti ho invitato a non essere cieco sempre e comunque quando si parla di Berlusconi.
Se la spazzatura è stata completamente tolta dalle strade, sono il primo a congratularmi con B. Se non è vero è solo populismo, vergognoso!
Io non sono campano, ma non penso sia condizione necessaria per poter affrontare questo tema…che non è quello della spazzatura per le strade.
Scusa S.
Ho contribuito un po’ a far deragliare la discussione.
Mi spiace.
OT
Caro DFC, Carmine è più o meno un mio coetaneo(una volta lessi che diceva di essere del 1986). E’ un poco pesante sostenerlo a volte ma non credo sia cattivo, è giovane e come tale tende a scaldarsi molto facilmente.
Spero in un tuo ripensamento.
Scusate se mi permetto,
credo che l’ultima cosa volesse fare è offendere lei. A volte, soprattutto scrivendo e non sentendo il tono della voce, delle piccole parole possono diventare grandi, senza la volontà di chi scrive, e a volte, possono dare fastidio.
E’ più bello confrontarsi con qualcuno che ha idee opposte che con chi ti da sempre ragione, magari da fastidio, però il confronto è leale, ha sbagliato nel modo di parlare ma non tutti, io per primo, siamo bravi a trovare le parole giuste al momento giusto.
Ancora mi scuso per l’intromissione.
In effetti si sono spese un sacco di energie per discorrere di cose che nulla hanno a che fare col tema dell’articolo…ma, no problem.
Mi permetto solo di dire una cosa in merito al duro scambio con Carmine: credo abbia sbagliato nel modo e nei toni, ma forse il bannarlo sarebbe eccessivo. Conviene sempre tentare di comunicare e chiarirsi, altrimenti si rischia di sclerotizzarsi in posizioni rigide e inconciliabili.
Per avere un’idea di ciò che sta succedendo forse bastano questi video:
e poi si può partire da questo video di youtube e si troveranno molte testimonianze tramite i link:
Nel silenzio della “stampa” ufficiale e dei cosiddetti giornalisti.
Lupo, l’inizio del mio articolo è amaramente ironico. Che abbiano o meno ripulito le strade di Napoli e circondario oppure che siano state rimosse le schifezze solo dal centro è irrilevante. Il problema vero è e rimane quello del traffico di veleni riversati ovunque.
CambiamoPianeta, è vero quello che dici: i veleni sono in tutta la Campania. Però, pensando che tu fossi campano ti ho chiesto un’ ulteriore informazione, semplicemente.
Ottimo CP, il problema più grave è effettivamente quello che dici tu, e di questo nessuno si occupa. Il problema della spazzatura per strada invece è solo di poco meno grave, e a questo proposito vorrei dire due cose.
I miei colelghi di Napoli mi dicono (ma mi farò dare le foto) che il centro è stato pulito, mentre il resto è la stessa schifezza di sempre.
Ho letto (non ricordo più dove ma cercherò di rintracciarlo) che stanno facendo la stessa cosa con la Sicilia: abbandonare la spazzatura per strada e creare l’emergenza. Qualcuno ha riscontri?
Chiaiano:
se volete saperne di più:
nel sottosuolo della collina del poligono (terreno che i locali stanno difendendo dalla destinazione d’uso a discarica), sono state rinvenute 10 T di Amianto…… (il terreno, pare fosse di proprietà della Curia e il materiale sepolto, porta il marchio ENEL). Il Gen. Giannini (incaricato da Bertolaso) ha accusato gli Ingegneri della Federico II di non aver vigilato sui terreni!!!! Ed ha accusato i locali di stare difendendo, non gli interessi del territorio….ma gli interessi dell’amianto! La gente del posto, si sta ancora domandando che senso abbiano queste affermazioni. Ed io pure.
(avveretenze per la consultazione: è un sito apolitico, di cittadini che stanno tentando di difendere strenuamente il loro territorio, da ALTRI abusi ecologici, stavolta non attribuibili alla camorra, ma allo Stato. Quindi un sito di facinorosi!)
più in generale, la situazione rifiuti a Napoli è riscontrabile…..OVUNQUE. Vero che i media convenzionali non ne parlano, ma per fortuna c’è internet. Basta “volersi” informare.
La questione a tutt’oggi, non è affatto risolta: nei comuni intorno a Napoli, continua il fenomeno dei ROGHI, per eliminare la spazzatura e soprattutto i rifiuti pericolosi. Stiamo -ancora- allegramente avvelenando l’aria.
Stiamo massacrando la terra. Stiamo a guardare mentre la massacrano. Le istituzioni languono oppure mentono o delirano.
Bel pezzo.
E’ tornato tutto esattamente come prima e la colpa è un pò di tutti.
Se volete capirci qualcosa basta che guardiate studio aperto.
A gennaio dalla mattina alla sera trattava l’emergenza munnezza.
Oggi spiegava perchè è giusta la legge Gelmini.
E’ una questione di percezione….la monnezza c’era, c’è o potrebbe esserci ogni volta che i tg decidessero di farcela essere.
Non dimenticare mai che il premier è anche il proprietario di 3 telegiornali.
Mai.
Quando vengono gli amici dall’estero è la prima regola che gli insegno per capire qualcosa dell’Italia.
Apparentemente saranno anche silenziose, ma al di la della cortina del silenzio operano parecchio nell’ombra; immagino comunque che operino sempre in vista del “nuovo ordine mondiale”, così come auspicato in diretta nazionale da nonno Napolitano.
I commenti che vi siete scambiati imho sono “troppo lunghi” per un blog.
Secondo me s’è scatenata una diatriba troppo fuori luogo.
Questo sito si chiama mente critica, le critiche dovrebbero essere accettate, discusse, se necessario ci si deve anche scannarcisi su.
Ma il ban, di critico, non ha proprio nulla. Giusto o sbagliato che sia l’atteggiamento di Carmine. Il ban è ot piu della discussione stessa.
Ho notato nelle ultime settimane una leggera flessione del senso critico di questo sito. Quasi una tendenza ad un contrasto violento di idee. E’ una mia impressione? O qualcosa è cambiato sotto gli occhi di tutti senza essercene accorti?
Per essere accettabili le critiche devono essere poste in un certo modo (per esempio nel modo in cui lo hai fatto tu).
Altrimenti finisce che qualsiasi fesso che arriva qui con l’intenzione di fare il suo porco comodo ci riesce. E francamente non vedo perché tutto il lavoro che compiamo quotidianamente debba essere mandato all’aria dal primo venuto.
Mentecritica vuole essere uno spazio aperto a tutti, ma chi rompe le balle è meglio se ne rimane fuori.
Questa è una mia personale impressione “a caldo”. Rifletterò volentieri su quello che hai scritto, in ogni caso.
ps. tutto questo senza entrare nel merito della questione specifica. Hai pienamente ragione quando dici che certi commenti extralunghi e polemici non hanno ragione di esistere: li ho saltati in blocco.
Ok,
il meccanismo secondo me si inceppa quando dici:
“ma chi rompe le balle è meglio se ne rimane fuori”
Mi spiego.
I rompiballe ci sono e ci saranno sempre, qui sul blog, su altri blog, e ancora di piu nella “vita reale”.
Gli atteggiamenti assunti a volte rischiano di farci ricadere nell’errore di chiudersi in una sorta di gruppo “elitario” dove chi non è daccordo, disside, contrasta è tacciato di essere rompiballe, falso, comunista, fascista, facinoroso, etc etc etc..
Questo semplicemente perchè ha un opinione diversa, non necessariamente giusta (o sbagliata) ma diversa.
L’errore commesso in questa discussione, imho, è nel non aver avuto la “ragione” per discernere la differenza di opinioni dalle realtà oggettive.
La spazzatura a Napoli periferia, può esserci e non esserci, DFC può avere torto o ragione, Carmine può essere un presuntuoso o meno. Tutte posizioni discutibili.
Appunto, discutibili. Nel momento in cui certe discussioni, con un ban, diventano non più discutibili, il meccanismo di critica, si inceppa.
Una visione troppo “teorica” della critica? Può darsi.
Ma attenzione, certe argomentazioni (intese come differentissimi punti di vista) _devono_ essere discusse in maniera estremamente critica, pena passare per il capò di turno che taccia l’altro come persona fastidiosa.
Portandolo all’estremo, mi sembra l’attegiamento che il nostro Presidente del Consiglio assume in tutto ciò che non gli scompiffera. Non è daccordo con me? Discute? Accusa? Comunista! Fazioso! Imbecille!…
Mi auguro una valanga di critiche!
(ps. scusate, ma non so come quotare)
Non c’è mai stata discussione sull’immondizia.
Io ho detto una cosa e sono stato accusato di essere falso, fazioso e di fare disinformazione.
Poi, quando ho dimostrato di essere in grado di conoscere la cosa perché la vedo ogni mattina con i miei occhi, non c’è stata nessuna contestazione nel merito.
A me risultano solo offese personali, non discussione. E qui non si offende. Si discute. La mia onestà intellettuale è l’unico credito che ho su Internet. Ho criticato Berlusconi, Veltroni, Grillo, Saviano, ecc. Ho scontentato tutti. Me ne fotto delle fazioni. Dico quello che mi pare.
Non mi risulta. Forse leggi MC da poco. In ogni caso non vedo perché il dissenso di opinione si debba per forza accomunare all’insulto o all’offesa.
Comunque, visto che non sei d’accordo con me ti banno.
ovviamente era uno scherzo. Quello del fatto che ti bannavo.
[OT]Scusa se vado OT, ma pare che non mi giungano piu’ le email da MC (non so perche’) e quindi anche se mi ostino ad inviarvi degli articoli, non arrivandomi l’email di conferma non sono certa se voi li ricevete o no. [/OT]
un tuo pezzo uscirà domani.
[ancora OT]Grazie. Resta comunque il fatto che non ricevo piu’ email da MC, neanche quelle che mi avvertono che qualcuno, come in questo caso tu, ha risposto ad un mio commento, quindi non so se ti e’ giunto quello che ho inviato oggi (2 volte)[/ancora OT]
sì è arrivato. due volte.
deve essere un problema tuo. Le mail arrivano e i pezzi ci vengono regolarmente confermati da tutti gli altri che li sottopongono.
da stamattina ci sono state un bel po’ di conferme.
Leggo MC da qualche mese,
e mi sembra che il senso critico nelle ultime settimane abbia subito una flessione. Probabilmente è solo una mia impressione se sono l’unico a notarlo.
Per quanto riguarda le offese sono daccordo, vanno ot con le discussioni e non servono a costruire nessun dialogo.
Ps. per completezza di cronaca il periodo completo che hai commentato in coda al messaggio è questo:
Gli atteggiamenti assunti a volte rischiano di farci ricadere nell’errore di chiudersi in una sorta di gruppo “elitario” dove chi non è daccordo, disside, contrasta è tacciato di essere rompiballe, falso, comunista, fascista, facinoroso, etc etc etc..
Non intendevo dire che su MC si venga tacciati di, ma che con certi atteggiamenti si rischia di cadere in quest’errore, in generale.
Lieto di aver contribuito a dipanare (in piccola parte) una fastidiosa matassa.
Antonio
ps. sono dell’opinione che “un ban è per sempre” (come i diamanti), sia qualcosa da limitare strettamente alle offese gratuite e becere che renderebbero una discussione assolutamente illegibile e inutile.
scusa l’intromissione:
[fai conto che ho quotato]
ps. sono dell’opinione che “un ban è per sempre” (come i diamanti), sia qualcosa da limitare strettamente alle offese gratuite e becere che renderebbero una discussione assolutamente illegibile e inutile.[ ]
il criterio iniziale del ban era limitato a questo, il fatto è che nel tempo le offese si sono “evolute”. Alcuni, con l’uso della favella sviluppato, le hanno trasformate in virtuosismi letterari e filosofici, atti a demolire l’altro. Ammirevoli, per carità, ma alla fine sono sempre insulti.
Sulla visione del gruppoo elitario, non sono in sintonia. Ho spiegato in un commento più giù.
Alla faccia del commento breve!!
L’applicazione del “metodo De Beers” (ovvero un ban è per sempre) nasce dalla necessità di preservare tutto questo dagli attacchi di chi, in diversi modi e con diverse finalità, cerca di intaccare quello che è un lungo e articolato lavoro quotidiano (no retribuito).
Le offese gratuite e becere, i commenti violenti e razzisti e tutto il resto non vengono nemmeno pubblicati.
Mentecritica esiste da marzo 2007, quindi un po’ di esperienza l’abbiamo fatta. Vedi per esempio questo articolo, capirai quello che intendo dire.
Ci sono poi i casi di persone che sono sufficientemente furbe o capaci e che non possono essere immediatamente inquadrate in questo discorso ma che, ti garantisco, hanno il potere di garantire lo stesso nefasto effetto: rumore e disturbo.
Infatti, una visione troppo teorica.
In pratica il bel lavoro (non retribuito) fatto da Cambiamo Pianeta nella redazione di questo pezzo è andato a farsi fottere.
Solo gli stolti possono aver davvero creduto che il silviuccio potesse risolvere il problema. Egli in realtà è il problema! Inoltre la faccenda, come chiunque giovane o meno giovane purché non cerebroleso o estremamente distratto, avrebbe capito consiste in ben altro: di mezzo c’è nascosto un mare di interessi delinquenzialmente inconfessabili, antichi, sedimentati, stratificati da immemorabile tempo. Direi che almeno dall’epoca di De Gasperi in quella martoriata città e in quella malandata regione si sono esercitate le più alte e le più bieche forme di esercizio di potere che la storia italiana conosca. Un potere intriso di interessi camorristici infarciti di bassa clientela politica.
Suggerirei, al giovane irritabile, di andare a fare un giretto dalle parti di “Mezzocannone”, Spaccanapoli, Piazza Dante o la Duchesca, i rioni dietrol’unvirsità Federico II ecc per “vedere” da sé nonsolo la monnezza che ancore asiste ma anche tutta qualla monnezza che non si vede ma che ammorba l’aria promanandosi fino a Chiaia, e a Margellina e Ppsillipo e su su fino alle vette del Vomero benenstante.
Quando lasciai quei luoghi oltre trent’anni or sono per varcare i confini nazionali in cerca di lavoro, ne ebbi scarso rammarico. Chi vi è rimasto e mi scrive e mi viene a trovare, non crede che si possa risolvere alcun problema se non distruggendo un’intera generazione d’interessi e sperando di poterla sostituire con altri interessi…
by by
Chissà…
Ho volutamente cercato di non intervenire ulteriormente per evitare che l’ottimo spunto di CP fosse ulteriormente sacrificato alla polemica. E’ stato inutile.
Considerazioni Generali
Considerazioni Particolari
Mi rendo conto che per la mentalità italiana non esiste nulla di irreversibile e ogni questione si presta a milioni di mediazioni, perdoni, redenzioni, riappacificazioni, volemose bene e siamo tutti amici.
Io non sono cattolico e sono stato allevato in un’altra cultura. Mi assumo in pieno la responsabilità delle mie decisioni, non pretendo di essere amato ne’ di risultare simpatico. Su MC un ban è per sempre.
mrgreenAnzi niente faccetta.
allora voglio andare fuori tema anch’io:
il ban è uno strumento autoritario e definitivo, è vero. Ma in un luogo virtuale è anche l’unico mezzo per mantenere l’ordine. Concordo sul fatto che, se non ci fosse moderazione, qui sarebbe solo un altro posto per la cagnara e ce ne sono già troppi.
Fondare l’assioma dfc=berlusconi, sull’uso autoritaristico del ban è sinceramente eccessivo; il criterio per essere banditi, non è solo di entrare in polemica con dfc, io mi sono trovata in disaccordo con lui più di una volta e sono ancora qui (purtroppo per voi). [Qua e là, ho fatto anche le mie belle figure di me..a e me le tengo]
Più in generale penso che, tentare di contrastare il modello ottusamente autoritario ed acritico adottato da berlusconi, non significhi lasciare a chiunque la libertà di fare e dire qualunque cosa, per far vedere che NOI siamo liberi e democratici. Saremmo solo dei cretini anarchici. Devono esistere regole comuni accettate e rispettate dalla maggioranza (senza il consenso della maggioranza…non potrebbero essere “comuni”); poi, l’interpretare questa “maggioranza” come un “gruppo elitario” che non tollerara lo scampanio di campane diverse, mi sembra una frittata ribaltata: io, la chiamo ancora Democrazia.
mmmmhhh, sei d’accordo con me ma mi voglio togliere un capriccio
bannata
allora te la do io una ragione per bannarmi, brutto despota co’ l’asso di bastoni, se vengo lì sai dove t# £# m*#@° ‘sto §tr°##°
BELLO!
Suggerimento: perchè non create un angolino per l’insulto creativo?
ci hai già dato un simpatico spunto.
ci aspetta un bel po’ di lavoro. Ti faremo madrina dell’iniziativa. Prepara il vestito da cerimonia.
Non ci penso proprio a mettermi in tiro (tanto non migliorerei il mio aspetto di un solo millimetro), vengo così: spettinata e in camicia da notte, o niente.
)
(a meno che: qualcuno non mi ritocchi un po’ con photoshop, allora potrei mettermi un vestitino decente
La prossima volta scriverò un pezzo sui blog, il ban e gli insulti…magari finisce che si parla di monnezza, Napoli e camorra.
Ricordi il pezzo di Fully sull’energia, quello dove scoppiò il caso Hunziker?
Comunque qualche contributo informativo e un paio di link interessanti sono arrivati.
Vero.
Però adesso ce hai detto Hunziker mi aspetto di tutto.
ancora co’ ‘sta Hunziker!? Siete solo dei provocatori! Ecco.
A me il pezzo è piaciuto, perchè valica il problema specifico dell’emergenza rifiuti e mette a fuoco un modo di fare politica ed informazione, totalmente sballati. Sei troppo “oltre”……rassegnati!
(sei in buona compagnia però: nel gruppo degli “incompresi” c’è anche Fully)
Mi spiace che il tuo articolo sia stato sommerso di commenti fuori luogo, ma non mi sembra una cosa di cui meravigliarsi dal momento che c’è stato il ban di un utente che, per quanto possa esser stata la decisione giusta nell’ottica di una buona moderazione, ha comunque suscitato scalpore per la sua drasticità.
Al tempo stesso l’articolo, per quanto possa colpire un nuovo visitatore (che potrebbe sentirsi inibito, anche a torto, vista la fine di Carmine), non credo che stimoli particolarmente il dibattito tra gli utenti più abituali (e quindi meno timorosi della moderazione). Questo perchè in fin dei conti gli argomenti trattati, seppur di ESTREMA importanza, sono stati già ripresi innumerevoli volte:
- la manipolazione dell’informazione
- l’acrtiticità della popolazione
- il ripresentarsi di problemi strutturali e la proposizione di soluzioni momentanee
Alla fine la discussione su uno stesso tema non può che divenire sterile, specialmente se si è tutti d’accordo. Se invece, come scrive dfc, speri di esser contraddetto, allora buona fortuna: non credo sia possibile contrastare logicamente considerazioni supportate ormai da un disarmante ripetersi di conferme empiriche.
E’ vero +|3eowulf+. In fondo CP dice cose che, almeno a noi, paiono ineccepibili.
Ma esiste qualcuno che non è d’accordo ed è in grado di farci vedere l’altro lato della medaglia?
E soprattutto, questo qualcuno è in grado di farlo senza venire qui e chiamarci comunisti, zecche, faziosi, sovversivi, figli di puttana, merde avariate, invidiosi del cazzo di Silvio e altre perle che arrivano nei commenti bloccati?
Esiste una destra intellettuale in questo paese? Qualcuno in grado di dimostrarmi razionalmente che questo governo e questa classe politica sono quelle che servono al nostro paese?
Attendo fiducioso.
“Esiste una destra intellettuale in questo paese? Qualcuno in grado di dimostrarmi razionalmente che questo governo e questa classe politica sono quelle che servono al nostro paese?”
Questo è un ossimoro. Tanto più che quella che chiami destra non è destra, è una “cosa”, vacci a capì che.
In questo voi di sinistra siete avanti, almeno considerate il PD come una “cosa” e non centro-sinistra. A destra a maggior parte è ancora a difendere Berlusconi.
Scusate l’OT.
Anche io!!
Quindi, seguendo il filo del tuo ragionamento, agli utenti abituali l’articolo sì, piaciucchia ma è roba detta e ridetta…quindi che palle…mentre tutti i nuovi visitatori, spaventati dalla ferocia di DFC, non si pronunciano…credo che sia stato espresso in maniera piuttosto chiara che MC è un luogo dove chiunque, con i dovuti modi, può esprimere il proprio parere…e i dovuti modi non è che siano poi così selettivi…basta non insultare e non sparare evidenti cazzate, cosa che generalmente è richiesto all’interno di una qualsiasi discussione civile. Il fato poi che il tema sia inflazionato mi perplime, poichè se così fosse qualcosa si vedrebbe/sentirebbe/rileverebbe/etc…invece nulla…ma proprio NULLA!! Spero che tu non abbia travisato l’obiettivo del mio pezzo…per farla breve e dirla in maniera violenta ma chiara, NON me ne frega nulla della spazzatura per strada…ciò su cui vorrei risposte (da te, da chiunque abbia qualche informazione utile…DAL GOVERNO!!) è altro: il flagello costituito dal sistematico avvelenamento del territorio. Alcuni spunti sono arrivati, ma ne auspico altri.
Come vedi, forse non se n’è parlato abbastanza.
Allora e’ molto strano che io mi trovi ancora qui
A parte questo, vado OT e dico che concordo con +|3eowulf+ (nick che ho dovuto copia-incollare altrimenti mi si intorcolavano le dita), e cioe’ sul fatto che spesso su tali discussioni ci siamo gia’ confrontati/e.
Come scrivi nel tuo articolo, se di un problema non si parla in TV, se i vari Vespa, Mentana, ma anche Floris o Santoro, non ne parlano nei loro programmi, allora il problema non esiste.
Sulla disinformazione “pilotata” ci sono stati numerosi articoli. E’ molto orwelliano ma e’ la realta’ dei fatti.
Ribadisco…e rincaro: è EVIDENTE che non se n’è parlato abbastanza!!
Effettivamente, ora che mi viene fatto notare, ho appena ricorda to che mi era stato chiesto di cambiare nick svariato tempo fa… mea culpa che ho la memoria corta e non posto mai. Provvedo subito.
Evidentemente ho travisato l’argomento del tuo articolo, cogliendo un grado di astrazione eccessivamente elevato (ed ho scritto sopra di cosa pensavo volessi discutere).
Nonostante la questione sia più concreta (il sistematico avvelenamento del territorio) non ho molto da aggiungere… in generale la cultura consumistica e dell’homo aeconomicus non ha mai preso in considerazione (se non ultimamente e solo in parte) i reali costi delle sue politiche di sfruttamento/ambientali.
Più terra terra, la popolazione non ha la cultura e l’istruzione adeguata per fronteggiare il fenomeno, per gli imprenditori (altrimenti non sarebbero imprenditori) il profitto è il cardine delle scelte e senza adeguate politiche sono incentivati a continuare sulla loro strada. I politici che dovrebbero preoccuparsi di promuovere politiche adeguate e sviluppare una coscienza sociale, si occupano unicamente del loro tornaconto.
Posso dire al riguardo che la questione ambientale è solo una faccia della crisi sistemica in cui un’ignoranza culturale promuove una classe politica che si occupa unicamente dei propri comodi, e a tal scopo non ha interessi ad elevare il livello culturale (quando addirittura non cerca di affossarlo ulteriormente). Il tutto rappresenta un circolo vizioso da cui è difficile uscire.
Sfortunatamente, qualsiasi discorso che non sia diretto a tentativi per uscire dalla crisi, ma solamente ad analizzarla, perdipiù per quanto riguarda risvolti già presi in considerazione (e non mi sembra che questo in particolare sia un argomento nuovo, ne che la discussione apporti particolari novità) è per me un pochino noioso.
Con questo non voglio dire che il tuo articolo sia inutile, ma piuttosto farti capire perchè penso (mia personalissima e tranquillamente non condivisibile opinione) che la discussione si sia rivolta altrove.
“qualsiasi discorso che non sia diretto a tentativi per uscire dalla crisi, ma solamente ad analizzarla, perdipiù per quanto riguarda risvolti già presi in considerazione (e non mi sembra che questo in particolare sia un argomento nuovo, ne che la discussione apporti particolari novità) è per me un pochino noioso”
Chi ti impedisce di impostare il discorso in questi termini, ovvero proporre la tua personalissima ricetta per risolvere il problema legato all’avvelenamento (attori coinvolti: camorra, imprenditoria, stato, cittadinanza, informazione).
Per quanto riguarda poi il tono di questo tuo ultimo commento, beh…a me sono le uscite come questa che mi annoiano parecchio…come se per te discutere fosse uno sport…una attività fine a se stessa: “ragazzi, questa cosa l’abbiamo già discussa a sufficienza…sotto un altro argomento”. Lo scopo sembrerebbe quello non tanto di giungere ad una maggiore conoscenza ed alla definizione di un obiettivo/risultato…bensì il macinare parole.
Non vorrei sembrare eccessivamente polemico, e quello che ho scritto è li proprio perchè non condivido l’idea del discutere fine a se stesso, ovvero la finalità che ravvisavo nel tuo articolo.
Ora non so se quest’impressione (forse errata, da quanto scrivi) è data dal fatto che (come ho già scritto) è data dal modo in cui hai impostato l’articolo (ovvero una descrizione che a mio parere non comportà novità rispetto alle preccedenti, e quindi fine a se stessa), oppure è causata dalla forma del sito (anche qui ho espresso le mie perplessità, considerando migliore per la discussione un forum).
Come spieghi, nulla vieta a me di impostare un discorso in maniera propositiva ma, non volermene, è proprio l’articolo che hai postato a non fornirmi alcuno spunto (che non sia già presente in articoli precedenti).
Vorrei concludere scusandomi per questo deragliamento della discussione che sarebbe stato probabilmente più appropriato se in via privata (se non del tutto inoppurtuno, dal momento che personalmente non penso di poter dare lezioni di scrittura a qualcuno).
Io non metto assolutamente in dubbio che altri abbiano affrontato già prima di me queste tematiche in maniera molto più solida e competente, producendo articoli più brillanti e intriganti.
Allora potremmo fare così, al fine di arricchire il dibattito:
1) mi dici quali sono gli articoli precedenti di cui parli;
2) me li leggo e verifico se lì hai trovato spunti più ficcanti e stimolanti;
3) se sì, mi guardo i commenti propositivi e costruttivi che sicuramente avrai fatto;
4) se sì e non trovo tuoi commenti propositivi e costruttivi allora ti invito a rifarti al mio precedente commento che riporto qui di seguito:
“Per quanto riguarda poi il tono di questo tuo ultimo commento, beh…a me sono le uscite come questa che mi annoiano parecchio…come se per te discutere fosse uno sport…una attività fine a se stessa: “ragazzi, questa cosa l’abbiamo già discussa a sufficienza…sotto un altro argomento”. Lo scopo sembrerebbe quello non tanto di giungere ad una maggiore conoscenza ed alla definizione di un obiettivo/risultato…bensì il macinare parole.”
Concludo dicendo che ahimè…si fa quel che si può!!
appunto, e purtroppo sono in pochi, fuori della campania a rendersi conto di questo
molti pensano che siamo cattivi e sporchi e non vogliamo fare la raccolta differenziata