Una Discarica Per le Coscienze
6 novembre, 2008 di Cambiamo Pianeta
Archiviato in Cazzotti, Il Pianeta che Ride
Allora il Silvio è riuscito nell’impresa. Ce l’ha fatta. L’emergenza rifiuti a Napoli e dintorni è rientrata ed il problema è definitivamente risolto. Non si sente più nulla, nessuno che ne parli, non più lamenti né lagnanze, niente di niente. Calma piatta e disarmante.
Dopo averci rotto i coglioni per mesi col flagello della monnezza, montagne di ciarpame ad intasare vie, strade e quartieri, sommosse popolari, orde inferocite a protestare per l’insopportabile condizione, raffiche di immagini agghiaccianti, titoloni, inviati speciali, l’esercito, il super commissario Bertolaso, i proclami, le promesse, le accuse, le responsabilità e gli immancabili slogan, sembra che oggi la quiete regni sovrana in quei luoghi. La spazzatura ha cessato evidentemente di essere appetitosa per l’onnivoro mediatico e l’informazione di regime ha rivolto il proprio interesse altrove, stendendo un velo di indifferenza sull’intera faccenda.
Mi indigna pensare che molti miei concittadini credano fermamente che il vero problema fosse costituito da cassonetti strabordanti o colline di pattume, quando è ormai ben noto come da decenni l’intera Campania venga sistematicamente utilizzata come enorme discarica abusiva per sostanze di ogni provenienza e natura. Come si può essere tanto miopi e ottusi da ritenere che tutto si cancelli con un inceneritore e un paio di siti a norma dove riversare le schifezze generate dal ruminare umano?
Affermare ciò equivale a negare criminalmente la vera tragedia, il vero dramma. L’inquinamento e l’avvelenamento dei terreni e delle falde ha raggiunto livelli inquietanti. Non vi è coscienza né dei luoghi colpiti né delle dimensioni della calamità e chissà quanto tempo occorrerà per una radicale bonifica. Quotidianamente gli abitanti di quelle zone sono esposti ad ogni sorta di contaminazione, ammorbati da ciò che bevono, mangiano e respirano. Lo Stato si è lavato la coscienza con una squallida operazione di facciata, intaccando solamente la superficie del disastro. La società civile tace, probabilmente appagata o collusa.
La criminalità organizzata continua indisturbata ad occuparsi dei propri floridi affari, sfruttando ogni antro, ogni fessura ogni pertugio per occultare bombe chimiche devastanti, incurante delle conseguenze. Sono camorristi, non mi aspetto che si preoccupino del prossimo, ma cosa dire delle Istituzioni? Il loro assordante silenzio e la loro ingombrante assenza inesorabilmente li condannano ad essere complici nel traffico malavitoso.
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CambiamoPianeta, io sono campano, ma da quelle parti non vengo da secoli. Davvero non c’è più monnezza in mezzo alle strade? Qualcuno mi dice che è stata tolta solo nelle strade più in vista, ma nella periferia della stessa Napoli e di altri centri regni sovrana.
I giornali non ne parlano più. Lo stesso Il Mattino mi sembra reticente o tace perchè la monnezza sul serio è stata tolta.
Che c’è di vero?
in periferia c’è
al centro no
Scusa se mi permetto, ma la sua affermazione è faziosa e falsa. Tanto più che non ha possibilità di risocntrarla nella realtà le consiglierei di non avventurarsi in voli pindarici atti a screditare un ottimo lavoro fatto con dedizione ed impegno. Almeno, se ne è in possesso, citi le fonti che le hanno permesso di giungere a questa conclusione che non sia il solito “ho sentito dire…”; “lo dicono tutti…”.
Spesso ci si lamenta della disinformazione, delle falsità che vengono perpetrate dai mezzi di informazione. Vede, caro DFC, attraverso ciò che ha scritto ha reso un servigio a ciò che lei stesso critica, facendo della demagogia e dicendo delle falsità che spero riuscirà a smentire cirando le fonti dalle quali ha tratto tale affermazione.
P.S: credo di non essere stato offensivo in questo commento. Sono altresì convinto di non aver leso la libertà di alcuno, ma ho semplicemente esercitato il mio diritto all’espressione del pensiero che nessuno può negarmi. Per cui, se prendese qualsiasi provvedimento nei mei confronti, avrà ancora una volta dimostrato che la diversa opinione (da qualsiasi parte essa provenga) è sempre motivo di scontro e mai di crescita.
Credo si stia andando clamorosamente fuori tema.
L’articolo vuole focalizzare l’attenzione su ben altro problema.
Carmine,
credo che lei abbia la tendenza ad incazzarsi troppo in fretta.
Come giustamente faceva notare CP, il pezzo tratta di tutt’altro.
Probabilmente dovrebbe far riflettere tutti che l’emergenza rifiuti è sistemica in Campania e che i problemi e gli interessi che ci sono dietro è fisicamente impossibile che siano spariti con un colpo di bacchetta magica.
CP evidenzia anche l’uso strumentale dell’informazione che crea apprensione, paura, sgomento, salvo poi indurre tranquillità alla bisgna.
Non prendo alcun provvedimento nei suoi confronti, ma il suo intervento mi sembra, francamente, stupido e inutile. lei ha letto solo superficialmente.
In questo senso il suo contributo è dannoso perché mi fa perdere tempo per leggerla e spiegarle cose che, magari non condividerà, ma dovrebbe almeno capire, prima di agitarsi tanto.
La pregherei di non attribuirmi il merito di dimostrazioni su affermazioni che, francamente, ritengo un po’ elementari.
Potrei conoscere la sua età, per favore?
Ci vuole pazienza dfc, mia figlia di 7 anni fa la stessa cosa.
Sinceramente non capisco il paragone con sua figlia. Ho espresso solo un punto di vista contrario a quanto affermato da DFC e messo in evidenza l’incongruenza esistente tra le ripetute accuse di disifnormazione e cose varie e la pratica effettiva. Limitandomi a commentare, ripeto, non l’articolo, ma l’affermazione (falsa dal mio punto di vista) di DFC.
e quale sarebbe l’affermazione falsa?
Rispondendo alla domanda di lupoalburnio che chiedeva se la “monnezza2 fosse stata tolta solo al centro e non in periferia lei ha affermato:
I miei commenti sono in risposta a questa affermazione.
è così.
lei mi da del bugiardo. la cosa è intollerabile.
Immagino che lei viva a via dei Mille e per andare a Gianturco, o a Poggioreale debba prendere il taxi.
Percorro il tratto che porta dai caselli della A3 fino a piazza Garibaldi ogni santa mattina che il Signore ha la grazia di mandarci. Nel tratto che a sinistra costeggia la linea della vesuviana, a destra si affacciano una serie di strade che sembrano aver subito un bombardamento atomico di immondizia. Delle vere discariche a cielo aperto. C’è anche uno stabilimento abbandonato: Brioschi o Briosce, non ricordo.
Non conosco i nomi delle strade perché, per fortuna, non sono napoletano e non vivo a Napoli.
E’ vero, la sua età è ininfluente. lei si comporta come un bambino.
Se vuole sentire che è tutto a posto ci sono molti siti che glielo confermeranno. Qui mi piace dire le cose come stanno. Non l’ho mai vista intervenire in difesa di Veltroni o della sinistra quando io ne scrivo malissimo.
Non osi darmi ancora del bugiardo. Può contestare le mie opinioni, ma se mi accusa di mentire non c’è discussione, solo insulto. Lei non è più gradito sul mio sito. Ne prenda cortesemente atto.
Guardi che il mi riferimento del termine “falsa” va riferito all’affermazione che lei ha fatto. Non ho mai detto che lei sia un bugiardo. L’affermazione può essere dettata da mille fattori. Tutti abbiamo delle certezze che all’atto della verififca risultano fals, ma non per questosiamo bugiardi. Sicuramente c’è della buona fede in quello che lei ha detto e non le nascondo che non ho mai pensato a lei come un bugiardo. Mi creda, io contestavo solo l’affermazione. E le chiedevo di citare le fonti in quanto anche io posso dire qualsiasi cosa e farla passare per oro colato quando non lo è. Bisogna supportarle le affermazioni. Lei, mi scusi se glielo faccio notare, ha gettato li una sua personale convinzione: al centro non c’è immondizia in periferia si. Io ho sollevato un dubbio di legittimità rispetto a questo, non alla sua caratura morale che non sono in grado di giudicare.
Mi comporto da bambino. Vengo puntualmente attaccato su questo sito e nessuno si è mai sognato di moderare le questioni, ma appena cado in qualche piccola provacazione vengo messo in moderazione permamente oppure costretto a non rispondere a commenti denigratori delle mie posizioni. Ed avere la forza di esprimere pareri contrari al 99,8% degli utenti di questo sito (compreso lei) lo chiama comportarsi da bambino? In alcune occasioni ho sbagliato lo ammetto e l’ho sempre ammesso chiedendo anche scusa. Ma adesso? Un utente mi dice che somiglio alla figlia di sette anni, lei che sono un bambino. E tutto ciò perchè mi sono (malauguratamente) permesso di criticare le posizioni del padrone di questo sito. A questo punto, mi permetta di pensare che c’è un gap tra la democrazia ideale e quella reale che viene praticatasu questo sito. Se non siamo più liberi di esprimere opinioni contrarie allora l’obiettivo stesso di questo sito è stato disatteso. Nonostante tutto ho continuato a scrivere (magari cose stupide) qui perchè mi veniva concessa l’opportunità di confrontarmi con chi la pensa in modo diverso.
I miei diverbi sono in relazione soltanto ad una persona: Chiara di Notte, la quale mi ha sempre attaccato, anche se nello sesso tempo io attaccavo lei. C’è anche il Buon Peppe che nella maggior parte delle occasioni si è rivolto a me con fare aggressivo e poco rispettoso, anche quando rispondevo in maniera pacata. Eppure non ho visto nessuno, né lei, né il Comandante, né DiabolicoMarco moderare loro. Mi sono chiesto molte volte perchè. E mi rispondevo che forse esageravo, che non sono in grado di mantenere una discussione costruttiva. Oggi capisco che la realtà è diversa, capisco che forse sono stato sempre poco gradito perchè d’opinione diversa dalla stragrande maggioranza dei frequetatori di questa piazza virtuale. E la conferma è arrivata nelle sue frasi, DFC, in quell’invito a non permettermi più di scrivere su questo sito, il suo sito. Le do atto di aver avuto il coraggio di fare ciò che qualche altro avrebbe da tempo voluto fare, ma le ripeto: in questo l’obiettivo di tale sito non viene perseguito.
Perchè non riesco a concepire che se io definisca un’affermazione falsa questo debba significare che lei sia un bugiardo. Ho espresso un punto di vista, che deve essere considerato per quello che è: una semplice opinione. Ho fatto altresì notare come ci sia divergenza tra alcune cose predicate e la pratica, eppure vengo tacciato di comportarmi da bambino. Le ho chiesto (sembra senza offese personali) di citare le fonti della sua affermazione, e non lo ha fatto.
Ecco non credo di aver commesso alcun reato, non credo (almeno oggi) di aver attaccato qualcuno e averlo offeso o usato toni poco consoni.
Ho semplicemente esercitato un mio diritto: quello d’espressione. Se la mia opinione non va bene chiunque è libero di criticarla. Però, tacciami di essere un guerrafondaio quando ho quasi semnpre risposto ad offese, oppure ritenere che io sia incazzato quando non è affato vero, oppure voler a tutti i costi ritenere offensivo un semplice modo di dire, come ce ne sono tanti nella vita di tutti i giorni, mi sembrano evidenti forzature tese a rendere difficile esprimersi per chi la pensa in maniera differente.
Prenderò sicuramente atto di non essere più gradito in questo sito, ma almeno lei DFC prenda atto del fallimento che questa sua frase comporta per mentecritica e per quanti (ingenui), come me, credevano che fosse un’opportunità di confronto e crescita.
Infine, mi scuso con tutti per questo mio lunghissimo intervento, e per aver fatto dipanare la matassa della discussione in meandri non propriamenti concernenti. Grazie. Scusatemi ancora.
dalla periferia:
vieni a vedere!
l’emergenza rifiuti non è quella dei cassonetti e della raccolta bloccata, ma quella delle campagne sommerse ed usate abusivamente come discariche, delle strade di periferia usate come inceneritori di ogni veleno dai malavitosi, degli stoccaggi provvisori di decine di ettari che inondano le campagne di percolati di ogni genere
per farti un’idea http://www.laterradeifuochi.it/
o vieni a fare un giro, ricordando che la campania non è solo piazza plebiscito…
Tanto per essere chiari:
Una frase del genere messa PRIMA di qualsiasi risposta si può chiamare in molti modi: “mettere le mani avanti” oppure “avere la coda di paglia” oppure altri meno eleganti. Ed è un comportamento decisamente infantile, tipico (oltre che dei bambini) delle persone insicure o in mala fede.
Questo poi si potrebbe chiamare (se volessimo dargli una dignità che non ha) anche “ricatto morale”; ed è un atteggiamento ancora più infantile del precedente. Per la serie “se non mi presti il pallone vuol dire che non sei mio amico”.
L’uso del “lei” infine è semplicemente ridicolo. In rete (e in particolare nei blog) c’è una sorta di convenzione, per cui ci si dà tutti del “tu”; l’uso del “lei” quindi presuppone non un senso di rispetto, ma un netto distacco e, a vcolte, un atteggiamento di superiorità.
Visto che è stato bannato forse non aveva torto a mettere le mani avanti … sinceramente poi anch’io ho trovato eccessiva la reazione.
Domanda: un ban, su questo sito, come tutte le pene, ha un periodo di tempo di scadenza o è permanente ? Ipotizzo inoltre che si applichi solo alla possibilità di commentare.
Un’altra cosa, sarà utile mettere un disclaimer sul reato di lesa maestà; sono cose che capitano quando non si leggono tutti i commenti
Secondo me, se si fosse limitato a dire “non è vero che c’è ancora la monnezza; dove hai preso le tue informazioni?” non sarebbe successo niente. La semplicità paga, mentre lui ha inutilmente caricato il suo commento.
Non so se lo fa perchè è giovane, inesperto ed irruento, se è solo una questione di carattere, o se lo fa di proposito per diventare una vittima (cosa che gli riesce benissimo). Spero sia la prima.
Comunque spero che il ban venga rimosso; ha scritto anche articoli e commenti meritevoli, e un po’ di ruvidezza nei contrasti a volte non mi dispiace. In fondo non è uno sport per signorine
Il ban non e’ mai lo strumento giusto. Anche io spero che il ban venga rimosso.
E sono quella che ha avuto i maggiori contrasti con Carmine.
Spero che DFC accolga questa richiesta che, a quanto pare, non e’ solo mia.
Io mi sono solo attenuto a quanto lei ha scritto. Non ho commentato l’articolo, ma solo fatto notare come lei fa le stesse cosedi coloro che critica. E’ questo il senso del mio commento che francamente non mi sembra stupido. Lo definisce così perchè probabilmente ho messo in evidenzia un controsenso rispetto a ciò che lei stesso scrive nei suoi pur belli articoli e la pratica effettiva.
Nel commento io non mi sono affatto arrabbiato. Anzi, ho semplicemente sostenuto la falsità delle sue affermazioni. E siccome l’altra volta per un modo di dire che non voleva essere minimamente offensivo nei confronti di alcuno, miha messo in moderazione permanente ho ritenuto opportuno precisare.
Infine, credo che la mia età non ricopra un posto particolarmente alto nella graduatoria dei suoi interessi.
Con stima, la saluto.
mah
Non dice nient’altro?
Sulla base di cosa ?
Hai recentemente girato in lungo e in largo Napoli e dintorni ?
Hai misurato o almeno valutato la quantità di immondizia presente sulle strade ?
Hai tracciato una mappa dei luoghi in cui l’immondizia c’è o non c’è ?
Di solito una contestazione si fa sulla base di diversi riscontri oggettivi e poi bisogna sempre aggiornarsi sugli antefatti: ci siamo rotti le ecoballe (prima di intervenire a gamba tesa)
Innanzitutto “Scusi” e non “Scusa”, dal momento che poi parti con il “lei”.
In secondo luogo non ho capito come mai hai dato per scontato che DFC non avesse alcuna possibilità di avere un riscontro e parlasse a vanvera. Non mi sembra che il personaggio abbia dato motivo di pensare che fosse un “cazzaro”. Per concludere devo ammettere che ci sei andato giù un pochino duro e pesante, senza nessun motivo…almeno a mio avviso.
Caro Carmine, io ho posto una semplice domanda, retorica se vuoi, perchè mi risulta da amici che vanno e vengono da Napoli e dintorni che la monnezza c’è ancora e a iosa.
Tu di dove sei? Non fare sempre il paladino di Berlusconi. Vai a controllare con i tuoi occhi se l’affermazione di DFC è falsa e faziosa. E’ una polemica sterile la tua se ascolti solo la tua parte e non conosci la realtà.
In altra occasione ti ho invitato a non essere cieco sempre e comunque quando si parla di Berlusconi.
Se la spazzatura è stata completamente tolta dalle strade, sono il primo a congratularmi con B. Se non è vero è solo populismo, vergognoso!
Io non sono campano, ma non penso sia condizione necessaria per poter affrontare questo tema…che non è quello della spazzatura per le strade.
Scusa S.
Ho contribuito un po’ a far deragliare la discussione.
Mi spiace.
OT
Caro DFC, Carmine è più o meno un mio coetaneo(una volta lessi che diceva di essere del 1986). E’ un poco pesante sostenerlo a volte ma non credo sia cattivo, è giovane e come tale tende a scaldarsi molto facilmente.
Spero in un tuo ripensamento.
Scusate se mi permetto,
credo che l’ultima cosa volesse fare è offendere lei. A volte, soprattutto scrivendo e non sentendo il tono della voce, delle piccole parole possono diventare grandi, senza la volontà di chi scrive, e a volte, possono dare fastidio.
E’ più bello confrontarsi con qualcuno che ha idee opposte che con chi ti da sempre ragione, magari da fastidio, però il confronto è leale, ha sbagliato nel modo di parlare ma non tutti, io per primo, siamo bravi a trovare le parole giuste al momento giusto.
Ancora mi scuso per l’intromissione.
In effetti si sono spese un sacco di energie per discorrere di cose che nulla hanno a che fare col tema dell’articolo…ma, no problem.
Mi permetto solo di dire una cosa in merito al duro scambio con Carmine: credo abbia sbagliato nel modo e nei toni, ma forse il bannarlo sarebbe eccessivo. Conviene sempre tentare di comunicare e chiarirsi, altrimenti si rischia di sclerotizzarsi in posizioni rigide e inconciliabili.
Per avere un’idea di ciò che sta succedendo forse bastano questi video:
http://www.youreporter.it/view_video.php?viewkey=00657a7eca6eaf01578591fe57896747
http://www.youreporter.it/view_video.php?viewkey=db32cae3022287cc4860ca71dd41cf3f
e poi si può partire da questo video di youtube e si troveranno molte testimonianze tramite i link: http://it.youtube.com/watch?v=oShXSImzV3c
Nel silenzio della “stampa” ufficiale e dei cosiddetti giornalisti.
Lupo, l’inizio del mio articolo è amaramente ironico. Che abbiano o meno ripulito le strade di Napoli e circondario oppure che siano state rimosse le schifezze solo dal centro è irrilevante. Il problema vero è e rimane quello del traffico di veleni riversati ovunque.
CambiamoPianeta, è vero quello che dici: i veleni sono in tutta la Campania. Però, pensando che tu fossi campano ti ho chiesto un’ ulteriore informazione, semplicemente.
Ottimo CP, il problema più grave è effettivamente quello che dici tu, e di questo nessuno si occupa. Il problema della spazzatura per strada invece è solo di poco meno grave, e a questo proposito vorrei dire due cose.
I miei colelghi di Napoli mi dicono (ma mi farò dare le foto) che il centro è stato pulito, mentre il resto è la stessa schifezza di sempre.
Ho letto (non ricordo più dove ma cercherò di rintracciarlo) che stanno facendo la stessa cosa con la Sicilia: abbandonare la spazzatura per strada e creare l’emergenza. Qualcuno ha riscontri?
Chiaiano:
se volete saperne di più:
nel sottosuolo della collina del poligono (terreno che i locali stanno difendendo dalla destinazione d’uso a discarica), sono state rinvenute 10 T di Amianto…… (il terreno, pare fosse di proprietà della Curia e il materiale sepolto, porta il marchio ENEL). Il Gen. Giannini (incaricato da Bertolaso) ha accusato gli Ingegneri della Federico II di non aver vigilato sui terreni!!!! Ed ha accusato i locali di stare difendendo, non gli interessi del territorio….ma gli interessi dell’amianto! La gente del posto, si sta ancora domandando che senso abbiano queste affermazioni. Ed io pure.
http://www.chiaianodiscarica.it/
(avveretenze per la consultazione: è un sito apolitico, di cittadini che stanno tentando di difendere strenuamente il loro territorio, da ALTRI abusi ecologici, stavolta non attribuibili alla camorra, ma allo Stato. Quindi un sito di facinorosi!)
più in generale, la situazione rifiuti a Napoli è riscontrabile…..OVUNQUE. Vero che i media convenzionali non ne parlano, ma per fortuna c’è internet. Basta “volersi” informare.
La questione a tutt’oggi, non è affatto risolta: nei comuni intorno a Napoli, continua il fenomeno dei ROGHI, per eliminare la spazzatura e soprattutto i rifiuti pericolosi. Stiamo -ancora- allegramente avvelenando l’aria.
http://www.laterradeifuochi.it/
Stiamo massacrando la terra. Stiamo a guardare mentre la massacrano. Le istituzioni languono oppure mentono o delirano.
Bel pezzo.
http://napoli.blogolandia.it/category/emergenza-rifiuti/E’ tornato tutto esattamente come prima e la colpa è un pò di tutti.
Se volete capirci qualcosa basta che guardiate studio aperto.
A gennaio dalla mattina alla sera trattava l’emergenza munnezza.
Oggi spiegava perchè è giusta la legge Gelmini.
E’ una questione di percezione….la monnezza c’era, c’è o potrebbe esserci ogni volta che i tg decidessero di farcela essere.
Non dimenticare mai che il premier è anche il proprietario di 3 telegiornali.
Mai.
Quando vengono gli amici dall’estero è la prima regola che gli insegno per capire qualcosa dell’Italia.
Apparentemente saranno anche silenziose, ma al di la della cortina del silenzio operano parecchio nell’ombra; immagino comunque che operino sempre in vista del “nuovo ordine mondiale”, così come auspicato in diretta nazionale da nonno Napolitano.
I commenti che vi siete scambiati imho sono “troppo lunghi” per un blog.
Secondo me s’è scatenata una diatriba troppo fuori luogo.
Questo sito si chiama mente critica, le critiche dovrebbero essere accettate, discusse, se necessario ci si deve anche scannarcisi su.
Ma il ban, di critico, non ha proprio nulla. Giusto o sbagliato che sia l’atteggiamento di Carmine. Il ban è ot piu della discussione stessa.
Ho notato nelle ultime settimane una leggera flessione del senso critico di questo sito. Quasi una tendenza ad un contrasto violento di idee. E’ una mia impressione? O qualcosa è cambiato sotto gli occhi di tutti senza essercene accorti?
Per essere accettabili le critiche devono essere poste in un certo modo (per esempio nel modo in cui lo hai fatto tu).
Altrimenti finisce che qualsiasi fesso che arriva qui con l’intenzione di fare il suo porco comodo ci riesce. E francamente non vedo perché tutto il lavoro che compiamo quotidianamente debba essere mandato all’aria dal primo venuto.
Mentecritica vuole essere uno spazio aperto a tutti, ma chi rompe le balle è meglio se ne rimane fuori.
Questa è una mia personale impressione “a caldo”. Rifletterò volentieri su quello che hai scritto, in ogni caso.
ps. tutto questo senza entrare nel merito della questione specifica. Hai pienamente ragione quando dici che certi commenti extralunghi e polemici non hanno ragione di esistere: li ho saltati in blocco.
Ok,
il meccanismo secondo me si inceppa quando dici:
“ma chi rompe le balle è meglio se ne rimane fuori”
Mi spiego.
I rompiballe ci sono e ci saranno sempre, qui sul blog, su altri blog, e ancora di piu nella “vita reale”.
Gli atteggiamenti assunti a volte rischiano di farci ricadere nell’errore di chiudersi in una sorta di gruppo “elitario” dove chi non è daccordo, disside, contrasta è tacciato di essere rompiballe, falso, comunista, fascista, facinoroso, etc etc etc..
Questo semplicemente perchè ha un opinione diversa, non necessariamente giusta (o sbagliata) ma diversa.
L’errore commesso in questa discussione, imho, è nel non aver avuto la “ragione” per discernere la differenza di opinioni dalle realtà oggettive.
La spazzatura a Napoli periferia, può esserci e non esserci, DFC può avere torto o ragione, Carmine può essere un presuntuoso o meno. Tutte posizioni discutibili.
Appunto, discutibili. Nel momento in cui certe discussioni, con un ban, diventano non più discutibili, il meccanismo di critica, si inceppa.
Una visione troppo “teorica” della critica? Può darsi.
Ma attenzione, certe argomentazioni (intese come differentissimi punti di vista) _devono_ essere discusse in maniera estremamente critica, pena passare per il capò di turno che taccia l’altro come persona fastidiosa.
Portandolo all’estremo, mi sembra l’attegiamento che il nostro Presidente del Consiglio assume in tutto ciò che non gli scompiffera. Non è daccordo con me? Discute? Accusa? Comunista! Fazioso! Imbecille!…
Mi auguro una valanga di critiche!
(ps. scusate, ma non so come quotare)
Non c’è mai stata discussione sull’immondizia.
Io ho detto una cosa e sono stato accusato di essere falso, fazioso e di fare disinformazione.
Poi, quando ho dimostrato di essere in grado di conoscere la cosa perché la vedo ogni mattina con i miei occhi, non c’è stata nessuna contestazione nel merito.
A me risultano solo offese personali, non discussione. E qui non si offende. Si discute. La mia onestà intellettuale è l’unico credito che ho su Internet. Ho criticato Berlusconi, Veltroni, Grillo, Saviano, ecc. Ho scontentato tutti. Me ne fotto delle fazioni. Dico quello che mi pare.
Non mi risulta. Forse leggi MC da poco. In ogni caso non vedo perché il dissenso di opinione si debba per forza accomunare all’insulto o all’offesa.
Comunque, visto che non sei d’accordo con me ti banno.
ovviamente era uno scherzo. Quello del fatto che ti bannavo.
[OT]Scusa se vado OT, ma pare che non mi giungano piu’ le email da MC (non so perche’) e quindi anche se mi ostino ad inviarvi degli articoli, non arrivandomi l’email di conferma non sono certa se voi li ricevete o no. [/OT]
un tuo pezzo uscirà domani.
[ancora OT]Grazie. Resta comunque il fatto che non ricevo piu’ email da MC, neanche quelle che mi avvertono che qualcuno, come in questo caso tu, ha risposto ad un mio commento, quindi non so se ti e’ giunto quello che ho inviato oggi (2 volte)[/ancora OT]
sì è arrivato. due volte.
deve essere un problema tuo. Le mail arrivano e i pezzi ci vengono regolarmente confermati da tutti gli altri che li sottopongono.
da stamattina ci sono state un bel po’ di conferme.
Leggo MC da qualche mese,
e mi sembra che il senso critico nelle ultime settimane abbia subito una flessione. Probabilmente è solo una mia impressione se sono l’unico a notarlo.
Per quanto riguarda le offese sono daccordo, vanno ot con le discussioni e non servono a costruire nessun dialogo.
Ps. per completezza di cronaca il periodo completo che hai commentato in coda al messaggio è questo:
Gli atteggiamenti assunti a volte rischiano di farci ricadere nell’errore di chiudersi in una sorta di gruppo “elitario” dove chi non è daccordo, disside, contrasta è tacciato di essere rompiballe, falso, comunista, fascista, facinoroso, etc etc etc..
Non intendevo dire che su MC si venga tacciati di, ma che con certi atteggiamenti si rischia di cadere in quest’errore, in generale.
Lieto di aver contribuito a dipanare (in piccola parte) una fastidiosa matassa.
Antonio
ps. sono dell’opinione che “un ban è per sempre” (come i diamanti), sia qualcosa da limitare strettamente alle offese gratuite e becere che renderebbero una discussione assolutamente illegibile e inutile.
scusa l’intromissione:
[fai conto che ho quotato]
ps. sono dell’opinione che “un ban è per sempre” (come i diamanti), sia qualcosa da limitare strettamente alle offese gratuite e becere che renderebbero una discussione assolutamente illegibile e inutile.[ ]
il criterio iniziale del ban era limitato a questo, il fatto è che nel tempo le offese si sono “evolute”. Alcuni, con l’uso della favella sviluppato, le hanno trasformate in virtuosismi letterari e filosofici, atti a demolire l’altro. Ammirevoli, per carità, ma alla fine sono sempre insulti.
Sulla visione del gruppoo elitario, non sono in sintonia. Ho spiegato in un commento più giù.
Alla faccia del commento breve!!
L’applicazione del “metodo De Beers” (ovvero un ban è per sempre) nasce dalla necessità di preservare tutto questo dagli attacchi di chi, in diversi modi e con diverse finalità, cerca di intaccare quello che è un lungo e articolato lavoro quotidiano (no retribuito).
Le offese gratuite e becere, i commenti violenti e razzisti e tutto il resto non vengono nemmeno pubblicati.
Mentecritica esiste da marzo 2007, quindi un po’ di esperienza l’abbiamo fatta. Vedi per esempio questo articolo, capirai quello che intendo dire.
Ci sono poi i casi di persone che sono sufficientemente furbe o capaci e che non possono essere immediatamente inquadrate in questo discorso ma che, ti garantisco, hanno il potere di garantire lo stesso nefasto effetto: rumore e disturbo.
Infatti, una visione troppo teorica.
In pratica il bel lavoro (non retribuito) fatto da Cambiamo Pianeta nella redazione di questo pezzo è andato a farsi fottere.