Commenti a: Telecom Italia. Come Funzionano le Cose. Per chiarirsi le Idee.

Di: Davide@work

Davide@work — Sun, 08 Apr 2007 02:31:44 +0000

Caro marco, hai ragione da vendere.
Sta storia del salviamo il “made in italy” ha un po’ rotto. Ben venga AT&T che almeno sanno fare il loro lavoro.

Solo un appunto: non ho capito dove sia finito il mezzo metro di avambraccio del trochetti (pugno compreso)

5 stelle, cazzo.

Come ho letto in qualche post precedente “sono tutti pagliacci”. Tutti. Chissà se ci riprenderemo da trent’anni di inculate; personalmente ne dubito, ma chissà.

Au Revoir

Di: marco panattoni

marco panattoni — Sat, 07 Apr 2007 18:38:10 +0000

@salvatore

il concetto è che è il rappresentante che genera il reddito, non l’auto.
Se l’auto è ferma non genera nessun reddito. Per assurdo potresti comperare il rappresentante, non l’auto.

L’azienda genera reddito.

il capitale ha un concetto che si chiama saggio di rendimento, che cerco tolti i paroloni tanto chiari a chi ama non farsi capire, semplifico di seguito.

Tu hai 1.000 euro.
puoi comperare i Bot ed incassare circa l’1,5%.
il rischio che corri è che l’Italia fallisca e che non sia in grado di ridarti i tuoi soldi.
Il rischio è basso, quindi ti danno solo l’1,5%.

Tu comperi una azienda con questi 1.000 euro.
L’azienda oggi rende il 10% all’anno.
Oggi.
Se l’azienda, visto la Cina o chissà che altro, domani va di culo, tu se metti 1.000 lire nell’azienda rischi di perderle tutte.
Quindi non le metti a meno che non hai il 50% annuo di utile, allora dici, beh cazzo in 2 anni rientro, incrocio le dita e se mi va bene dal terzo anno sono in utile.

Solo che una azienda che rende così tanto non te la vendono, ovviamente.

Il fatto che quando comperi una azienda lo fai con il debito (la cosiddetta leva finanziaria) serve a compensare il rischio che corri.

Se l’azienda è molto buona, su 100 lire ne metterai 40 e 60 a leva.
Se è normale farai 20 ed 80.

Tu scarichi il debito in azienda ma ti assumi anche il rischio della stessa, perchè generalmente chi te la vende dopo due anni al massimo smette di aiutarti a gestirla, e poi se va male sono cazzi tuoi.

La leva serve a smorzare i rischi che corri, in quanto con i Bot hai l’1,5% certo (nonostante Prodi al governo l’Italia è una grande nazione), con l’azienda hai il 10% fino ad oggi, ma da domani se qualcosa cambia nel mercato puoi aver sputtanato tutti i soldi, quindi condividi questo rischio con la banca che ti presta i soldi per comperarla.

Ciao.

Di: salvatore

salvatore — Sat, 07 Apr 2007 18:03:05 +0000

@panattoni
perchè la macchina non genera reddito?
Se sei un rappresentante, un autista a noleggio … lo genera eccome.
Il capitale deve portare nuove disponibilità ad un’azienda non debiti, altrimenti l’azienda ripaga solo chi la compra e non produce benessere per il sistema.

Di: marco panattoni

marco panattoni — Sat, 07 Apr 2007 15:20:24 +0000

non tutti gli imprenditori italiani sono incapaci, la maggioranza sì purtroppo. Quello che è raro è la mentalità imprenditoriale.
Mi spiego.
Una azienda deve essere un organismo che genera reddito e mantiene in vita sia chi l’ha creata sia chi ci lavora.
Quindi bisogna fare in modo che cresca e si rafforzi.
Molti imprenditori, ma solo di nome, considerano invece l’azienda qualcosa da spremere finchè va, per poi buttarla nel cesso.
Questo non è capitalismo, questo è essere imbecilli.
Tronchetti ha perso, stime di analisti, personali 4 MLD di euro, quindi oltre che essere un predatore è stato anche un pirla.
in Italia avremo aziende competitive col mondo quando saranno diffuse le public companies, ovvero aziende quotate nelle quali chi comanda non è il Guido Rossi espresso da Prodi o il Tronchetti di turno, ma manager scelti dagli azionisti, ma quelli piccoli.
Che o danno plusvalore o vanno a fare in culo.
In Italia attraiamo pochi investitori esteri (se arrivano su Telecom è una eccezione e finisce sui giornali) perchè gli americani ed i sauditi, che hanno miliardi di euro liquidi da investire, ci considerano arraffoni, provinciali e pronti ad inculare lo straniero.
La mentalità sta cambiando, perchè stanno arrivando manager di 30 anni a sostituire i geriatri che comandano, ma noi non abbiamo un capitalismo maturo, abbiamo una grossa parte di incompetenti al timone delle aziende.
Meglio gli stranieri, sono più seri.

Di: marco il buono

marco il buono — Sat, 07 Apr 2007 11:59:35 +0000

Stento a crederci, sono daccordo con Panattoni, è tutto vero quel che dice, sopratutto sul tronchetto.
E dal ragionamento si evince che gli impreditori italiani sono dei pezzi di escrementi solidi di forma cilindrica(come dice DB).
E’ quello che vado dicendo da molto tempo, Colaninno, tronchetto…tutti a lavorare in miniera.

Di: gerardo

gerardo — Sat, 07 Apr 2007 09:08:53 +0000

Il giorno che una società come Telecom sarà venduta agli americani sarà una svolta epocale per il nostro paese mi spiego meglio:
Telecom attualmente è un serbatoio di favori personali,politici economici infinito , venderla ad una straniero vorrebbe dire perdere tutti qesti posti di scambio , faranno di tutto per non farlo , ci diranno che le coop agricole hanno interesse a comprarla a rate da 10 euro o altre follie del genere e ci convincerannno che lo straniero è male.

Insomma mi sento nel deretano che faranno un’altra vaccata.

Di: marco panattoni

marco panattoni — Fri, 06 Apr 2007 20:26:05 +0000

concettualmente è vero, ma l’automobile non genera reddito.

quando comperi una azienda, guardi un dato di bilancio che si chiama EBTDA, ovvero:

utile prima delle imposte + ammortamenti

questa somma è la capacità dell’azienda di generare cassa.
Il calcolo che fai è che comperando l’azienda, quando fondi il veicolo col debito l’ebtda paga anche le rate del debito che fai per comperarla.

Se comperassi per cassa, l’azienda probabilmente non ti darebbe un rendimento superiore ad un investimento obbligazionario di borsa, quindi a meno che l’azienda non sia straordinaria (ma allora non te la vendono) non la comperi qundi l’operazione ha senso solo se acquisti a debito.

Acquistare a debito non è negativo, in quanto se l’azienda può assorbire debito è più redditizio per gli azionisti avere guadagni con soldi prestati.

Tronchetti non ha fatto così. Tronchetti ha comperato Telecom con un debito che mangiava tutto l’ebtda e con un assurdo piano industriale che in teoria doveva triplicarlo (ovviamente non è andata così), ha venduto gli immobili buoni di telecom ad una sua azienda, Pirelli Real Estate, a prezzi ridicoli, e poi tramite Pirelli RE li ha rivenduti straguadagnandoci.

In questo modo, togliendo il valore dalla ditta, ha ridotto del 93% il valore dell’azienda da quando c’è.

Ed adesso vende perchè l’ebtda è talmente basso che col cazzo che riesce a restituire le rate.

Ma tanto se ne frega, lui la grana l’ha fatta spolpando il buono dall’azienda e mettendo mezzo metro di avambraccio (pugno compreso) a tutti gli azionisti che avevano comperato telecom in borsa.

Di: MenteCritica

MenteCritica — Fri, 06 Apr 2007 19:35:04 +0000

Marco,
funziona proprio come dici tu. E’ il modo con il quale Colaninno ha comprato Telecom.
Peccato che ci abbia fottuti tutti.
Secondo me chi compra deve avere i dane’. Se tu vai in concessionaria e chiedi di comprare una macchina solo col 20% e poi prometti di pagare con quello che guadagnerai usando la macchina secondo te te la vendono?
Altrimenti qualsiasi pirla puo’ improvvisrsi capitano d’industria. Vedi il tronchetti …

Di: marco panattoni

marco panattoni — Fri, 06 Apr 2007 19:18:44 +0000

ciao bobo,

i politici vorrebbero che qualche italiano apra il portafoglio, in quanto un imprenditore italiano è comunque, in modo più o meno diretto, ricattabile.
Agli americani non puoi imporre quel dirigente piuttosto che quell’altro, perchè non hai contro partite da offrirgli.
All’imprenditore italiano, se metti il figlio del tal politico in quel posto (per il quale ovviamente non ha alcuna qualifica) il politico magari ti agevola su una richiesta della tua altra azienda….
Con gli americani, che ci considerano dei nani in quanto questa operazione per loro è piccola, come fai a piazzare il figlio incapace?

auguri per pasqua

Di: bobo

bobo — Fri, 06 Apr 2007 16:55:04 +0000

io sono totalmente ignorante in economia, per cui il tuo post mi è stato parecchio utile: quindi, per come la metti giù tu, non si può dire “chi scegliamo, lo straniero o l’italiano”, per il semplice fatto che l’italiano con i soldi e la voglia necessari per accollarsi Telecom NON esiste! Ma allora, cosa vuole Guido Rossi?Cosa vogliono le banche? Cosa vuole il governo? Ringrazino il cielo che qualcuno se la piglia!