Avanti tutta

Ecco perché dicevo che per me è più facile rispondere ad un argomento che iniziarne uno…

Vedi per esempio i DICO: stavo per inviarti qualcosa a proposito, ed ecco che è subito comparso qui uno splendido articolo che dice pressappoco ciò che avrei detto io (pressappoco, perché in realtà lo dice molto meglio…).

lo spunto è eccellente. La cosa andrebbe solo organizzata meno discorsivamente e, soprattutto, resa più leggera e breve.

Magari il discorso si potrebbe articolare su più articoli.

Ho imparato a mie spese che la modalità di lettura su internet è molto diversa da quella sulla pagina scritta.

Raccogliere il proprio pensiero e trasferirlo alle migliaia di lettori di MC è una sfida esaltante. Se deciderai di affrontarla non ti pentirai.

@Rev.do:

come potrebbero milioni di persone e parlo di milioni andare dal Papa per pigrizia o semplice devozione?Non penso che ci troviamo di fronte ad una popolazione di imbecilli! Non so se sabato tu abbia vsto P.zza S.Pietro…io c’ero ed era uno spettacolo vedere tutte quelle persone di fronte al Servo dei servi di Dio.

Mi verrebbe da dire che oggi milioni di persone guardano oscenità come il Grande Fratello e reality vari, zuffe in tv e telegiornali da commedia…

Non dico che siano tutti imbecilli, ma che forse non c'è molto altro in giro, e occorre un notevole sforzo di volontà per rifiutare questa spazzatura, direi che occorre una notevole Mente Critica Non mi meraviglia perciò una sequela più o meno passiva…

Ma comunque a questo avevo risposto…:

Per abitudine? Perché costretti? Per pigrizia? Per ignoranza? Perché non si conosce altro?

Io vedo un sacco di motivi per cui c’è ancora gente che segue questa chiesa gerarchica romana… Ma vedo anche tantissimi che seguono perché altrimenti non saprebbero che fare, che sperano sempre (come me), che un giorno venga qualcuno veramente degno (magari un altro Giovanni Paolo I, primo, non secondo) e riporti il Papa al suo ruolo di pastore, umile, servo di tutti, e la Chiesa al suo ruolo di testimonianza, non di imposizione di regole.

La figura del Papa è un riferimento per i cristiani. C'è chi si pone nei suoi confronti in modo acritico, perché "è il Papa".

Di questo dobbiamo ringraziare il dogma dell'infallibilità del Papa e una certa dose di superficialità dei cattolici.

Prova a chiedere a una ventina di credenti (praticanti o meno, non importa) se il Papa è infallibile. Ti diranno di sì: "lo dice la Chiesa".

Parentesi: E' una delle risposte che ho ottenuto, ed è un'autoreferenza importante, praticamente un conflitto d'interessi: chi stabilisce l'infallibilità è il soggetto (Concilio) controllato da chi la detiene (Papa)! L'alternativa alla proclamazione del dogma era infatti la scomunica! Come dire: tutti d'accordo o fuori di qui! (E quindi: chi rimane, è necessariamente d'accordo. Fatto il dogma!).

Ci hai mai pensato? Se oggi dicessi che il capo del Governo si scrive le leggi e se le approva da solo, non chiameresti questa una dittatura assoluta? E se il suddetto capo del Governo – ipotizzandone la massima onestà e buona fede – andasse fuori di testa? Chi potrebbe fermarlo?

Chiusa parentesi, forse uno o due degli intervistati, più informati, ti diranno che è infallibile quando parla ex cathedra, cioè quando definisce una dottrina (ovviamente studiata e discussa prima di parlare). Quindi, quando spara a zero su gay e musulmani (con ben poca della sua "illuminazione da gran teologo"), forse può anche essere messo in discussione ciò che dice, non accettato supinamente…

Molto, ma molto probabilmente (o almeno questa è la mia esperienza con tutte le persone a cui ho rivolto la domanda) la maggior parte delle persone intervistate tenderà a far coincidere la credibilità e l'autorità del Papa con l'infallibilità.

Cioè: bisogna dare ascolto al Papa perché è infallibile: garantisce lo Spirito Santo.

Sulla garanzia dello Spirito Santo, avrei molto da dire: basta consultare, come ho già scritto, gli Atti degli Apostoli, per verificare che Pietro, che dovrebbe essere il capostipite dei papi, viene ripreso più volte dagli altri discepoli perché in errore…

Se questa "garanzia" abbia funzionato in seguito, purtroppo tendiamo a dimenticarlo: più di un papa ha scomunicato (o addirittura riesumato, processato e mandato al rogo per eresia) un suo predecessore!

Chi era, dunque, infallibile: il precedente o il successore?

Ai milioni di persone che vanno dal Papa, poi, sottrai:

quelli che vanno per turismo (magari in comitive in pullman da 50 persone) e passano per vedere l'"evento" e la folla;quelli che la visita a Roma gliel'ha organizzata il parroco, per cui "si deve"…;quelli che vanno per poi raccontare che "c'ero anch'io";quelli che "vai a Roma e non vai a vedere il Papa?";quelli attirati dall'evento mediatico e non dal messaggio (prova a chiedere poi che cosa hanno capito…);quelli che vanno per accompagnare mogli, sorelle, mariti, fratelli, figli… magari attratti dai motivi precedenti!quelli che vanno, ma non pendono esattamente dalle labbra di Joseph… (vedi mio commento sulla GMG di Wojtyła*, dove tra i tanti che ne seguivano con affetto il carisma, tanti, con altrettanto affetto, non ne seguivano però le imposizioni: vedi pacchi di preservativi ovunque…)

*Ti chiedo: quanti – anche giornalisti – conosci che sappiano pronunciare il nome del Papa più amato e seguito degli ultimi anni? Di una persona amata si cerca di imparare almeno il nome, ma io continuo a sentire, dopo quasi trent'anni dall'inizio del suo pontificato, ancora telegiornali che citano correttamente (almeno, non all'italiana) nomi di regioni sperdute del Medio Oriente, e insistono invece nel chiamarlo papa "VoitiLa" invece di "VoitiUa".

Nessuno ha mai notato che la "l" è tagliata? Eppure esiste Unicode…

Io ho imparato anche un po' di polacco, per amore di quel Papa… Eppure non gli risparmio critiche, se fondate, né tantomeno affetto: è stata una delle pochissime persone non intime per cui ho pianto.

Tolti questi, quanta gente credi che resterebbe? Io starei nell'ordine delle migliaia, e non credo di esagerare.

Vado per similitudine, basta fare la proporzione: battezzati rispetto ai credenti.

E poi: credenti/praticanti.

E poi: praticanti/osservanti (le regole imposte dalla Chiesa).

I numeri, se osservi attentamente, precipitano!

Per quanto riguarda le precedenti GMG ormai era diventato un solo fatto mediatico che girava attorno a Giovanni Paolo e nulla di più.

Che fai, critichi il Papa?

Invece Ratzinger ha fatto ladorazione eucaristica proprio per dire: “Ecco voi siete venuti per Lui non per me!” Ecco come un Papa si è messo in disparte!

Bella mossa.

Come mai però non si ricorda anche del "neanche io ti condanno" pronunciato da Gesù nei confronti dell'adultera?

Come mai non si ricorda del fatto che la Samaritana incontrata al pozzo conviveva (dopo aver avuto altri quattro uomini) e invece di condannarla l'ha resa sua testimone verso gli uomini del suo villaggio, lei: una donna, per l'epoca di dignità inferiore agli uomini neanche degna di parlare nelle assemblee?

Cosa ricorda di ciò, questa chiesa di maschi celibi?

Dove sono le donne che seguivano Gesù e che nei primi anni della Chiesa erano profetesse e diacone quando ancora non si parlava di una casta di sacerdoti (condannata da Gesù)?

@mstatus:

Küng è un grande teologo, e all'epoca Ratzinger sosteneva tesi concordanti con lui. Poi, stranamente, gli ha impedito l'insegnamento, che è come licenziare una persona impedendogli di fare il suo lavoro!

Rev.do:

Comunque la critica al Papa non finirà mai….è logico ognuno ha pregi e difetti

Ma non era "infallibile"? E incriticabile (almeno per i credenti)? Adesso ha pregi e difetti? Ah: è un uomo?

Mi stupisci, Rev.do: hai una mente più aperta di quanto credi!

(Mi permetto di scherzare, ma senza alcun intento offensivo, sia chiaro!)

@MC: ma non basta, come post? Ok, ok, ci sto pensando…

Si racconta che quando entrambi gli studiosi (Ratzinger e Kung), insegnavano a Tubinga, sembrerebbe la stessa materia ecclesiastica, le aule del prof. Ratzinger erano riempite al massimo da una decina di persone; il prof. Kung, invece, non c’era occasione in cui nelle sue aule non ci fossero che posti in piedi, ed ogni lezione finiva con l’applauso!

Hans Kung

Forse il Papa attuale è più portato a parlare nelle università (anche se sembra di fronte a pochi), piuttosto che alla sua base…

Ha posto di fronte a milioni di giovani e non solo il SS Sacramento.

Per quanto riguarda le precedenti GMG ormai era diventato un solo fatto mediatico che girava attorno a Giovanni Paolo e nulla di più. invece Ratzinger ha fatto ladorazione eucaristica proprio per dire: "Ecco voi siete venuti per Lui non per me!" Ecco come un Papa si è messo in disparte!

Ho scoperto che sui newsgroup di internet ci sono i feticisti dei peli nel naso.

Insomma, qualsiasi cosa uno immagini piacerà a qualcun'altro. La Fede non si misura con l'auditel, o no?

Solo ora ho potuto leggere da l'altra sera questi commenti per motivi di studio.

Rispondo a Demetrio….come potrebbero milioni di persone e parlo di milioni andare dal Papa per pigrizia o semplice devozione?Non penso che ci troviamo di fronte ad una popolazione di imbecilli! Non so se sabato tu abbia vsto P.zza S.Pietro…io c'ero ed era uno spettacolo vedere tutte quelle persone di fronte al Servo dei servi di Dio.

Voi che ne dite?

Complimenti a tutti. Mi fate morire di rabbia per non avere una connessione stabile e non avere il tempo necessario da dedicarvi.

giusi: articolone da far schiattare d'invidia.

mstatus, Demetrio: ricorrere alle Scritture per evidenziare il marcio della Chiesa è encomiabile. E' la prova che nemmeno a seguire i Testi si può essere come "loro". Anzi, è la prova che nessuno di "loro" li segue.

MC: avete creato un mostro vi attesto la mia imperitura stima.

Di quella stima che si tiene nelle botti di rovere e poi si etichetta come "Gran Riserva".

Il plurale è d'obbligo, con MC intento tutta la squadra di MenteCritica.

Siete splendidi.

Grazie

ti ringrazio, e faresti cosa graditissima a me dandomi del tu.

Il bello di Internet, in fondo, è che – tranne in rari casi – si può fare a meno degli scomodi schemi dell'etichetta.

Per quanto riguarda l'articolo, ti prometto che ci penserò, ma è molto più semplice per me rispondere ad un tema che mi colpisce e che ricade nella mia esperienza, e mettere questa a disposizione di chi pensa possa essergli utile, piuttosto che portarla direttamente come spunto di riflessione per altri.

Sono una persona riservata, non penso mai che ciò che dico possa essere di particolare interesse per qualcuno, mi stupisco troppo a leggere ciò che di bello scrivono altri per pensare che le mie riflessioni possano essere meno che banali.

Ma a volte mi trovo a intavolare belle discussioni, quando trovo interlocutori intelligenti e argomenti interessanti.

Ma ci penserò. Grazie.

@giusi:

grazie a te per avermi riportato indietro, a tempi "innocenti" e chiese semplici. Certamente più di oggi.

Sento da qualche tempo in giro una profonda tristezza, mancano i canti dei bambini nelle chiese, sono stati sostituiti dai cori adulti delle polifoniche.

Sui cori dei bambini hai ragione, sono infinitamente più belli.

La differenza tra quelli con cui lavoro oggi e quelli con cui ho lavorato dieci-quindici anni fa, è che oggi, se un bambino ha più di dieci anni, si sente stonato e inadatto, e bisogna cavargli la voglia di cantare quasi a forza (poi, grazie a Dio, vince la natura spensierata, e la voglia gli viene…), forse perché si confronta con gli idoli di cartapesta del marito di Costanzo.

Quelli di prima si confrontavano con lo Zecchino d'Oro, nessuno si sentiva stonato, nessuno – se non per timidezza – era restio a cantare, nessuno aveva il complesso d'inferiorità rispetto ai piccoli Genius…

La tv ha fatto tanto bene agli inizi, quanto male sta facendo adesso.

Ma questa è un'altra storia…

A quanto pare l'ispirazione può molto. Alla prossima.

Non ho letto alcun "sentito dire", in alcuni il dolore delle scelte mi è parso scivolasse leggero e discreto dallo schermo.

Mi sono emozionata leggendo i commenti e non mi accadeva da un pezzo.

Grazie.

ci farebbe cosa graditissima se ci inviasse un articolo che parla del suo personale cammino di fede e del suo rapporto con la Chiesa. Lo ha già fatto qui ma in maniera discorsiva e nascosto fra le pagine dei commenti. Ovviamente sono fatti suoi e non è obbligato a condividerli con noi, ma un dono non è mai necessario o obbligato. La ringrazio per la sua partecipazione e le sono grato qualsiasi sia la sua decisione..

MC