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	<title>Commenti a: Scienza e Morale: il Caso del Papilloma Virus</title>
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	<description>Fece Tanto Freddo che Tutti ci Ammalammo di Anarchia</description>
	<lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 22:47:28 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: Vampiretta</title>
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		<dc:creator>Vampiretta</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Mar 2009 07:56:19 +0000</pubDate>
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		<description>Io invece in questo caso non sono propriamente daccordo ad estendere il vaccino alle bambine dodicenni. E cerco di spiegare anche il perchè.
Mi sembra un volersi lavare le mani, percarità visto come va la società nel mentre che aspettiamo qualche mente illuminata, va bene anche fare il vaccino alle bambine che si avviano verso l&#039;adolescenza e l&#039;attività sessuale la cui prima volta si è drasticamente abbassata.
Ciò che mi fa rabbia è che sembra che il vaccino voglia risolvere problemi invece radicati nella nostra società. 
Invece di... o meglio oltre a fare il vaccino perchè a nessuno viene in mente di fare educazione sessuale, sentimentale e prevenzione nelle scuole? Bombardiamo i più giovani con ogni messaggio sessuale esplicito e non ma non gli diamo gli struenti INDISPENSABILI per poter godere a pieno e senza rischi della propria sessualità.
Però poi facciamo il vaccino alle 12enni. Forse a quelle 12anni andrebbe anche spiegato che se anche ti sei fatta il vaccino per questa malattia, ne puoi contrarre molte altre più o meno gravi, puoi rimanere incinta con tutte le problematiche che ne derivano o puoi trovarti di fronte a situazioni che essendo molto giovani si può non essere in grado di affrontare.
La sessualità è si un diritto sacrosanto ma anche qualcosa di importante che mette in gioco il proprio corpo e la mente e che va goduta con responsabilità.
Non prendetemi per bacchettona, non sto indicando a nessuno come vivere la propria sessualità, se non la via della responsabilità soprattutto della salute di se stessi e degli altri.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io invece in questo caso non sono propriamente daccordo ad estendere il vaccino alle bambine dodicenni. E cerco di spiegare anche il perchè.<br />
Mi sembra un volersi lavare le mani, percarità visto come va la società nel mentre che aspettiamo qualche mente illuminata, va bene anche fare il vaccino alle bambine che si avviano verso l&#8217;adolescenza e l&#8217;attività sessuale la cui prima volta si è drasticamente abbassata.<br />
Ciò che mi fa rabbia è che sembra che il vaccino voglia risolvere problemi invece radicati nella nostra società.<br />
Invece di&#8230; o meglio oltre a fare il vaccino perchè a nessuno viene in mente di fare educazione sessuale, sentimentale e prevenzione nelle scuole? Bombardiamo i più giovani con ogni messaggio sessuale esplicito e non ma non gli diamo gli struenti INDISPENSABILI per poter godere a pieno e senza rischi della propria sessualità.<br />
Però poi facciamo il vaccino alle 12enni. Forse a quelle 12anni andrebbe anche spiegato che se anche ti sei fatta il vaccino per questa malattia, ne puoi contrarre molte altre più o meno gravi, puoi rimanere incinta con tutte le problematiche che ne derivano o puoi trovarti di fronte a situazioni che essendo molto giovani si può non essere in grado di affrontare.<br />
La sessualità è si un diritto sacrosanto ma anche qualcosa di importante che mette in gioco il proprio corpo e la mente e che va goduta con responsabilità.<br />
Non prendetemi per bacchettona, non sto indicando a nessuno come vivere la propria sessualità, se non la via della responsabilità soprattutto della salute di se stessi e degli altri.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Il Ministero della Salute e la vaccinazione contro il Papilloma virus … &#124; Occhio !</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-17694</link>
		<dc:creator>Il Ministero della Salute e la vaccinazione contro il Papilloma virus … &#124; Occhio !</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jun 2008 12:24:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] MenteCritica - Scienza e Morale: il Caso del Papilloma Virus [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] MenteCritica &#8211; Scienza e Morale: il Caso del Papilloma Virus [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Saint-Just</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15159</link>
		<dc:creator>Saint-Just</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 09:25:16 +0000</pubDate>
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		<description>@ Adetrax:
&quot;Ovviamente nessuno pensa neanche lontanamente di responsabilizzare gli 8 milioni di italiani frequentatori di prostitute che provengono da ogni parte del mondo, quindi per cortesia rendiamoci conto dell’assurdita’ della situazione. Mi sto chiedendo perche’ c’e’ tutta questa indulgenza verso i puttanieri che spesso recitano la parte del coniuge modello e passano con disinvoltura dalla prostituta nigeriana alla fidanzata o alla moglie.&quot;

riapertura delle case chiuse? tanto i maschietti andranno sempre a puttane? e (tra l&#039;altro) non c&#039;è niente di male in questo?

ma poi Torquemada...ci mancava soltanto Torquemada...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Adetrax:<br />
&#8220;Ovviamente nessuno pensa neanche lontanamente di responsabilizzare gli 8 milioni di italiani frequentatori di prostitute che provengono da ogni parte del mondo, quindi per cortesia rendiamoci conto dell’assurdita’ della situazione. Mi sto chiedendo perche’ c’e’ tutta questa indulgenza verso i puttanieri che spesso recitano la parte del coniuge modello e passano con disinvoltura dalla prostituta nigeriana alla fidanzata o alla moglie.&#8221;</p>
<p>riapertura delle case chiuse? tanto i maschietti andranno sempre a puttane? e (tra l&#8217;altro) non c&#8217;è niente di male in questo?</p>
<p>ma poi Torquemada&#8230;ci mancava soltanto Torquemada&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Lisa</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15147</link>
		<dc:creator>Lisa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 19:51:35 +0000</pubDate>
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		<description>La solita storia di quando si mettono insieme medicina ed etica. Se poi c&#039;è di mezzo il sesso...ahi ahi.
Non sono una scienziata e quindi non posso dire se il vaccino sia o meno efficace o abbia bisogno di altri test, ma la faccenda mi dà molto fastidio. È come dire &quot;mi scusi, ma ho l&#039;aids&quot; &quot;mi dispiace ma se te lo sei preso sei una troia quindi non ti curo&quot; &quot;ma...&quot; &quot;frega niente a me, te lo meriti.&quot; okay forse l&#039;ho messa in piano troppo semplice e rude, ma a me sembra una cosa simile, mascherata con la solita polemica sulla mancanza dei valori dei giovani che non si sbaglia mai a dirlo.

&quot;Mi sto chiedendo perche’ c’e’ tutta questa indulgenza verso i puttanieri che spesso recitano la parte del coniuge modello e passano con disinvoltura dalla prostituta nigeriana alla fidanzata o alla moglie.&quot;
Perchè tanto lei rimane sempre una puttana; si rivolterebbe il mondo se qualcuno desse retta alla ragazza che batte i marciapiedi piuttosto che all&#039;uomo cattolico che si batte il petto tutte le domeniche e recita alte lodi in difesa della famiglia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La solita storia di quando si mettono insieme medicina ed etica. Se poi c&#8217;è di mezzo il sesso&#8230;ahi ahi.<br />
Non sono una scienziata e quindi non posso dire se il vaccino sia o meno efficace o abbia bisogno di altri test, ma la faccenda mi dà molto fastidio. È come dire &#8220;mi scusi, ma ho l&#8217;aids&#8221; &#8220;mi dispiace ma se te lo sei preso sei una troia quindi non ti curo&#8221; &#8220;ma&#8230;&#8221; &#8220;frega niente a me, te lo meriti.&#8221; okay forse l&#8217;ho messa in piano troppo semplice e rude, ma a me sembra una cosa simile, mascherata con la solita polemica sulla mancanza dei valori dei giovani che non si sbaglia mai a dirlo.</p>
<p>&#8220;Mi sto chiedendo perche’ c’e’ tutta questa indulgenza verso i puttanieri che spesso recitano la parte del coniuge modello e passano con disinvoltura dalla prostituta nigeriana alla fidanzata o alla moglie.&#8221;<br />
Perchè tanto lei rimane sempre una puttana; si rivolterebbe il mondo se qualcuno desse retta alla ragazza che batte i marciapiedi piuttosto che all&#8217;uomo cattolico che si batte il petto tutte le domeniche e recita alte lodi in difesa della famiglia.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: tasti</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15094</link>
		<dc:creator>tasti</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 15:25:20 +0000</pubDate>
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		<description>@Adetrax... sono qui un po&#039; per sbaglio, ma visto che ci sono: 
si tratta del vaccino più caro mai messo in commercio, la profilassi intelligente vorrebbe che si vaccinasse il soggetto che prende e trasmette il virus, ma se si ritiene che ci siano queste disponibilità finanziarie per una doppia vaccinazione... magari per essere più sicuri-sicuri... per una malattia che NON è un&#039;epidemia in corso... investire su un vaccino che NON è per il cancro alla cervice dell&#039;utero ma per il Papilloma virus... con le strutture di screening per la diagnosi precoce che NON coprono tutto il territorio nazionale e hanno carenza di finanziamenti...

non si tratta di uovo o gallina, si tratta di 280.000 dodicenni che verranno vaccinate entro il 2008 con un vaccino la cui efficacia contro il cancro dell&#039;utero si saprà tra una decina d&#039;anni. Del vaccino non si sa nemmeno il tempo di copertura: al momento è fissato a 5 anni perché è da 5 anni che lo studiano e pare continui a proteggere dal Papilloma virus... è stato approvato a tre anni dall&#039;inizio delle sperimentazioni, ha avuto un iter parecchio veloce...
I vaccini per altro sono due: il Gardasil della Merk e il Cervarix della Glaxo-Smith: il Cervarix non è stato autorizzato negli stati Uniti che hanno chiesto un&#039;integrazione della documentazione... attualmente quindi il Cervarix per L&#039;Europa e l&#039;Asia è OK ma per gli Stati Uniti no... e son cose che fanno pensare queste.

Per il resto.... io sarei per il sesso sempre e comunque protetto e allegro, giusto per testimoniare che c&#039;è chi è contro il vaccino e ama il sesso per sé e per gli altri!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Adetrax&#8230; sono qui un po&#8217; per sbaglio, ma visto che ci sono:<br />
si tratta del vaccino più caro mai messo in commercio, la profilassi intelligente vorrebbe che si vaccinasse il soggetto che prende e trasmette il virus, ma se si ritiene che ci siano queste disponibilità finanziarie per una doppia vaccinazione&#8230; magari per essere più sicuri-sicuri&#8230; per una malattia che NON è un&#8217;epidemia in corso&#8230; investire su un vaccino che NON è per il cancro alla cervice dell&#8217;utero ma per il Papilloma virus&#8230; con le strutture di screening per la diagnosi precoce che NON coprono tutto il territorio nazionale e hanno carenza di finanziamenti&#8230;</p>
<p>non si tratta di uovo o gallina, si tratta di 280.000 dodicenni che verranno vaccinate entro il 2008 con un vaccino la cui efficacia contro il cancro dell&#8217;utero si saprà tra una decina d&#8217;anni. Del vaccino non si sa nemmeno il tempo di copertura: al momento è fissato a 5 anni perché è da 5 anni che lo studiano e pare continui a proteggere dal Papilloma virus&#8230; è stato approvato a tre anni dall&#8217;inizio delle sperimentazioni, ha avuto un iter parecchio veloce&#8230;<br />
I vaccini per altro sono due: il Gardasil della Merk e il Cervarix della Glaxo-Smith: il Cervarix non è stato autorizzato negli stati Uniti che hanno chiesto un&#8217;integrazione della documentazione&#8230; attualmente quindi il Cervarix per L&#8217;Europa e l&#8217;Asia è OK ma per gli Stati Uniti no&#8230; e son cose che fanno pensare queste.</p>
<p>Per il resto&#8230;. io sarei per il sesso sempre e comunque protetto e allegro, giusto per testimoniare che c&#8217;è chi è contro il vaccino e ama il sesso per sé e per gli altri!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Adetrax</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15078</link>
		<dc:creator>Adetrax</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 21:04:24 +0000</pubDate>
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		<description>Ovviamente nessuno pensa neanche lontanamente di responsabilizzare gli 8 milioni di italiani frequentatori di prostitute che provengono da ogni parte del mondo, quindi per cortesia rendiamoci conto dell&#039;assurdita&#039; della situazione.

Mi sto chiedendo perche&#039; c&#039;e&#039; tutta questa indulgenza verso i puttanieri che spesso recitano la parte del coniuge modello e passano con disinvoltura dalla prostituta nigeriana alla fidanzata o alla moglie.

Una donna del XXI secolo dovrebbe poter sapere in tempi molto rapidi se il suo futuro partner:

1) ha avuto o no rapporti a rischio;
2) ha oppure non ha qualche infezione; per risolvere i dubbi uno screening completo di tutto l&#039;apparato dovrebbe essere effettuato in pochissimo tempo (da qualche ora a un massimo di qualche giorno);
3) e&#039; moralmente affidabile, compatibile e soprattutto fedele.

Sulla base di queste informazioni potra&#039; poi prendere o meno in considerazione l&#039;idea di intraprendere una relazione (possibilmente stabile) con l&#039;homungus di turno.

@Tasti

&lt;blockquote&gt;
Adesso si è scoperto che il virus è trasmesso dall’uomo alla donna ...
&lt;/blockquote&gt;

Mi sto&#039; chiedendo se e&#039; nato prima l&#039;uovo o la gallina.

A parte la battuta, e&#039; stato ipotizzato che il virus si possa trasmettere anche tramite la promiscuita` di indumenti intimi, asciugamani, ecc., contatti interni con oggetti sporchi / infetti, ecc.

Infine il papilloma e&#039; solo una delle innumerevoli infezioni possibili;  penso quindi che proporre una soluzione (parziale) solo farmacologica e solo dal lato femminile sia il sintomo di una grave incapacita&#039; di gestione e forse di comprensione della problematica.

Di fronte a questo quadro sconfortante fatto di ignoranza e pressapochismo cerco di resistere al pensiero che solo un Torquemada potrebbe correggere con la dovuta incisivita` ed efficacia questa tendenza al peggioramento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ovviamente nessuno pensa neanche lontanamente di responsabilizzare gli 8 milioni di italiani frequentatori di prostitute che provengono da ogni parte del mondo, quindi per cortesia rendiamoci conto dell&#8217;assurdita&#8217; della situazione.</p>
<p>Mi sto chiedendo perche&#8217; c&#8217;e&#8217; tutta questa indulgenza verso i puttanieri che spesso recitano la parte del coniuge modello e passano con disinvoltura dalla prostituta nigeriana alla fidanzata o alla moglie.</p>
<p>Una donna del XXI secolo dovrebbe poter sapere in tempi molto rapidi se il suo futuro partner:</p>
<p>1) ha avuto o no rapporti a rischio;<br />
2) ha oppure non ha qualche infezione; per risolvere i dubbi uno screening completo di tutto l&#8217;apparato dovrebbe essere effettuato in pochissimo tempo (da qualche ora a un massimo di qualche giorno);<br />
3) e&#8217; moralmente affidabile, compatibile e soprattutto fedele.</p>
<p>Sulla base di queste informazioni potra&#8217; poi prendere o meno in considerazione l&#8217;idea di intraprendere una relazione (possibilmente stabile) con l&#8217;homungus di turno.</p>
<p>@Tasti</p>
<blockquote><p>
Adesso si è scoperto che il virus è trasmesso dall’uomo alla donna &#8230;
</p></blockquote>
<p>Mi sto&#8217; chiedendo se e&#8217; nato prima l&#8217;uovo o la gallina.</p>
<p>A parte la battuta, e&#8217; stato ipotizzato che il virus si possa trasmettere anche tramite la promiscuita` di indumenti intimi, asciugamani, ecc., contatti interni con oggetti sporchi / infetti, ecc.</p>
<p>Infine il papilloma e&#8217; solo una delle innumerevoli infezioni possibili;  penso quindi che proporre una soluzione (parziale) solo farmacologica e solo dal lato femminile sia il sintomo di una grave incapacita&#8217; di gestione e forse di comprensione della problematica.</p>
<p>Di fronte a questo quadro sconfortante fatto di ignoranza e pressapochismo cerco di resistere al pensiero che solo un Torquemada potrebbe correggere con la dovuta incisivita` ed efficacia questa tendenza al peggioramento.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Tasti</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15076</link>
		<dc:creator>Tasti</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 18:58:26 +0000</pubDate>
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		<description>
C&#039;è un dibattito a livello mondiale, come riportato dal Ministro Livia Turco in Commissione Affari Sociali, 
&quot;quella del vaccino HPV, come voi sapete, è una questione molto delicata, sulla quale è in corso una discussione non indifferente all’interno del mondo medico e della comunità scientifica, in ordine ai seguenti temi: la sua efficacia; quale sia l’uso più appropriato; come fare per non agire sotto l’impulso delle case produttrici;&quot; 18 luglio 2007 &lt;a href=&quot;http://new.camera.it/_dati/lavori/stencomm/12/audiz2/2007/0718/s010.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;link&lt;/a&gt;

L&#039;efficacia del vaccino è contestata da enti universitari della medicina ufficiale, oltre ai soliti antitutto, la contestazione si basa sul fatto che la fase sperimentale non sarebbe stata sufficiente all&#039;approvazione del vaccino e a campagne di vaccinazione di massa. Infatti il tumore alla cervice dell&#039;utero necessita di un numero dai 10 ai 15 anni per manifestarsi, il vaccino è stato sperimentato per 5 anni e di fatto adesso è monitorato sulle dodicenni che lo stanno assumendo. 
Attualmente si può parlare di vaccino contro il papilloma virus e non di vaccino contro il cancro cervicale. 

Che i cattolici siano contro il vaccino e i preservativi non toglie nulla alla controversia internazionale che è molto più seria e fondata su studi qualificati di cui in Italia si ha avuto solo un eco lontana. 

&lt;a href=&quot;http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Polemiche-nel-vaccino/1729248&amp;ref=hpsp&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;L&#039;espresso&lt;/a&gt;
 
&lt;a href=&quot;http://www.health.harvard.edu/press_releases/HPV-vaccine-news.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Università di Harvard&lt;/a&gt;
 
&lt;a href=&quot;http://www.cmaj.ca/cgi/reprint/177/5/484&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Università di Montreal&lt;/a&gt;


Il vaccino è disponibile nelle farmacie da oltre un anno, inizialmente è stato fornito senza alcuna campagna di informazione, senza dire, ad esempio che è pressocché inutile se si ha già avuto contatto col virus. Adesso si è scoperto che il virus è trasmesso dall&#039;uomo alla donna quindi si sta sbagliando target: sono gli uomini che andrebbero vaccinati. Ma gli studi sono stati fatti sulle donne (dai 16 ai 26, non sulle dodicenni)....

etc etc etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;è un dibattito a livello mondiale, come riportato dal Ministro Livia Turco in Commissione Affari Sociali,<br />
&#8220;quella del vaccino HPV, come voi sapete, è una questione molto delicata, sulla quale è in corso una discussione non indifferente all’interno del mondo medico e della comunità scientifica, in ordine ai seguenti temi: la sua efficacia; quale sia l’uso più appropriato; come fare per non agire sotto l’impulso delle case produttrici;&#8221; 18 luglio 2007 <noindex><a target="_blank" rel="nofollow" href="http://www.mentecritica.net/goto/http://new.camera.it/_dati/lavori/stencomm/12/audiz2/2007/0718/s010.htm"  rel="nofollow">link</a></noindex></p>
<p>L&#8217;efficacia del vaccino è contestata da enti universitari della medicina ufficiale, oltre ai soliti antitutto, la contestazione si basa sul fatto che la fase sperimentale non sarebbe stata sufficiente all&#8217;approvazione del vaccino e a campagne di vaccinazione di massa. Infatti il tumore alla cervice dell&#8217;utero necessita di un numero dai 10 ai 15 anni per manifestarsi, il vaccino è stato sperimentato per 5 anni e di fatto adesso è monitorato sulle dodicenni che lo stanno assumendo.<br />
Attualmente si può parlare di vaccino contro il papilloma virus e non di vaccino contro il cancro cervicale. </p>
<p>Che i cattolici siano contro il vaccino e i preservativi non toglie nulla alla controversia internazionale che è molto più seria e fondata su studi qualificati di cui in Italia si ha avuto solo un eco lontana. </p>
<p><noindex><a target="_blank" rel="nofollow" href="http://www.mentecritica.net/goto/http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Polemiche-nel-vaccino/1729248&amp;ref=hpsp"  rel="nofollow">L&#8217;espresso</a></noindex></p>
<p><noindex><a target="_blank" rel="nofollow" href="http://www.mentecritica.net/goto/http://www.health.harvard.edu/press_releases/HPV-vaccine-news.htm"  rel="nofollow">Università di Harvard</a></noindex></p>
<p><noindex><a target="_blank" rel="nofollow" href="http://www.mentecritica.net/goto/http://www.cmaj.ca/cgi/reprint/177/5/484"  rel="nofollow">Università di Montreal</a></noindex></p>
<p>Il vaccino è disponibile nelle farmacie da oltre un anno, inizialmente è stato fornito senza alcuna campagna di informazione, senza dire, ad esempio che è pressocché inutile se si ha già avuto contatto col virus. Adesso si è scoperto che il virus è trasmesso dall&#8217;uomo alla donna quindi si sta sbagliando target: sono gli uomini che andrebbero vaccinati. Ma gli studi sono stati fatti sulle donne (dai 16 ai 26, non sulle dodicenni)&#8230;.</p>
<p>etc etc etc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ilBuonPeppe</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15074</link>
		<dc:creator>ilBuonPeppe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 16:58:15 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Medicina e morale&quot;? Un ossimoro a partire dal titolo. Del resto, se uno si chiama Moltisanti...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Medicina e morale&#8221;? Un ossimoro a partire dal titolo. Del resto, se uno si chiama Moltisanti&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Francesco Orsenigo</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15072</link>
		<dc:creator>Francesco Orsenigo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 16:52:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15072</guid>
		<description>@Comandante Nebbia: si, le riconosco di essersi spiegato molto bene.
Credo che la nostra divergenza nasca dalla diversa idea che abbiamo di &quot;scalmanarsi&quot;.
A parte questo, accetto le sue obiezioni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Comandante Nebbia: si, le riconosco di essersi spiegato molto bene.<br />
Credo che la nostra divergenza nasca dalla diversa idea che abbiamo di &#8220;scalmanarsi&#8221;.<br />
A parte questo, accetto le sue obiezioni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Comandante Nebbia</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15071</link>
		<dc:creator>Comandante Nebbia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 14:36:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15071</guid>
		<description>Orsenigo
io non analizzavo la sua concezione del sesso. Me ne guardo bene, sono affari suoi.

Il punto è che se uno si scalmana eccessivamente per affermare che una cosa naturale è suo diritto, autorizza implicitamente altri a sostenere il contrario.
E&#039; per lo stesso motivo che non condivido le parate dell&#039;orgoglio omosessuale oggi.
Avevano un senso in passato, quando l&#039;omosessualità era proibita per legge, ma ora che, dal punto di vista civile non esiste, e giustamente direi, bisognerebbe solo agire da normali cittadini per farsi riconoscere il diritto di poter formare una famiglia in maniera ufficiale.

Il mio sogno è vedere una manifestazione per il riconoscimento delle unioni civili che comprenda eterosessuali e omosessuali e dove i gusti sessuali dei manifestanti non siano palesi.

Se mi metto a reclamare il diritto di mangiare e lo faccio abboffandomi in pubblico e facendomi colare il sugo su mento e vestiti, troverò sempre qualcuno che dirà: che schifo però quelli che mangiano.

Spero, ora, di essere stato più chiaro.
Mi permetta di ribadire il mio completo disinteresse per il suo approccio al sesso ed alla sessualità. Le garantisco che mi è del tutto indifferente.

Sono certo che saprà apprezzare la civiltà e la laicità di questa mia ultima affermazione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Orsenigo<br />
io non analizzavo la sua concezione del sesso. Me ne guardo bene, sono affari suoi.</p>
<p>Il punto è che se uno si scalmana eccessivamente per affermare che una cosa naturale è suo diritto, autorizza implicitamente altri a sostenere il contrario.<br />
E&#8217; per lo stesso motivo che non condivido le parate dell&#8217;orgoglio omosessuale oggi.<br />
Avevano un senso in passato, quando l&#8217;omosessualità era proibita per legge, ma ora che, dal punto di vista civile non esiste, e giustamente direi, bisognerebbe solo agire da normali cittadini per farsi riconoscere il diritto di poter formare una famiglia in maniera ufficiale.</p>
<p>Il mio sogno è vedere una manifestazione per il riconoscimento delle unioni civili che comprenda eterosessuali e omosessuali e dove i gusti sessuali dei manifestanti non siano palesi.</p>
<p>Se mi metto a reclamare il diritto di mangiare e lo faccio abboffandomi in pubblico e facendomi colare il sugo su mento e vestiti, troverò sempre qualcuno che dirà: che schifo però quelli che mangiano.</p>
<p>Spero, ora, di essere stato più chiaro.<br />
Mi permetta di ribadire il mio completo disinteresse per il suo approccio al sesso ed alla sessualità. Le garantisco che mi è del tutto indifferente.</p>
<p>Sono certo che saprà apprezzare la civiltà e la laicità di questa mia ultima affermazione.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Francesco Orsenigo</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15068</link>
		<dc:creator>Francesco Orsenigo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 12:04:49 +0000</pubDate>
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		<description>Io non scherzavo invece.
Sono davvero convinto che sia sbagliato giudicare le pratiche sessuali diverse dal &quot;fare il proprio dovere per il Partito&quot; (Orwell, George, 1984).

Comandante Nebbia, non ho spettacolato nulla.
Ho detto che ci sono mille motivi per il sesso, e mille modalita&#039;, e non vanno giudicate.
Mi sembra piuttosto limitante considerare spettacolo pratiche piuttosto comuni, mi meraviglio di lei.

Sono stufo che altri mi impongano le loro paure e i loro modelli.
Solo non avendo paura di quello che siamo possiamo davvero amare e rispettare noi stessi e amare gli altri.

Voglio poterlo urlare:
VIVA IL SESSO!
Vissuto come un fine, non un mezzo, vissuto con sentimento, trasporto e passione, non con colpa o pudore, vissuto fino in fondo ai nostri desideri e fantasie.
Chi pensa uno lo faccia per vanteria, chi pensa che automaticamente quello che e&#039; strano non e&#039; consapevole o discreto o sereno, si perde qualcosa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io non scherzavo invece.<br />
Sono davvero convinto che sia sbagliato giudicare le pratiche sessuali diverse dal &#8220;fare il proprio dovere per il Partito&#8221; (Orwell, George, 1984).</p>
<p>Comandante Nebbia, non ho spettacolato nulla.<br />
Ho detto che ci sono mille motivi per il sesso, e mille modalita&#8217;, e non vanno giudicate.<br />
Mi sembra piuttosto limitante considerare spettacolo pratiche piuttosto comuni, mi meraviglio di lei.</p>
<p>Sono stufo che altri mi impongano le loro paure e i loro modelli.<br />
Solo non avendo paura di quello che siamo possiamo davvero amare e rispettare noi stessi e amare gli altri.</p>
<p>Voglio poterlo urlare:<br />
VIVA IL SESSO!<br />
Vissuto come un fine, non un mezzo, vissuto con sentimento, trasporto e passione, non con colpa o pudore, vissuto fino in fondo ai nostri desideri e fantasie.<br />
Chi pensa uno lo faccia per vanteria, chi pensa che automaticamente quello che e&#8217; strano non e&#8217; consapevole o discreto o sereno, si perde qualcosa.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Saint-Just</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15066</link>
		<dc:creator>Saint-Just</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 10:39:04 +0000</pubDate>
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		<description>Suvvia...
ComandanteNebbia, non essere pesante, noi qui si scherzava...
(un&#039;ironia fiacca lo ammetto! ma il problema è che è forse troppo poco liberal-veltroniana? del tipo Binetti-Pannella?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suvvia&#8230;<br />
ComandanteNebbia, non essere pesante, noi qui si scherzava&#8230;<br />
(un&#8217;ironia fiacca lo ammetto! ma il problema è che è forse troppo poco liberal-veltroniana? del tipo Binetti-Pannella?)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Sara</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15065</link>
		<dc:creator>Sara</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 10:36:57 +0000</pubDate>
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		<description>No, non è possibile nel 2008. Questo è maschilismo puro, così codardo da nascondersi dietro la religione. Questo è integralismo, questo mi fa schifo!
Invece, per quanto riguarda l&#039;aspetto scientifico, sarebbe interessante capire il numero esatto di persone che hanno usufruito del vaccino e sulle quali è stato condotto lo studio (lì dice 3 milioni, ma sembra vago)...Comunque 1637 reazioni sono molte, ma sono anche lo 0.55 per mille. Ad esempio il vaccino della pertosse può dare febbre sopra i 39° nel 7% dei casi, e il vaccino per il morbillo può dare encefalite nell&#039;1% dei casi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, non è possibile nel 2008. Questo è maschilismo puro, così codardo da nascondersi dietro la religione. Questo è integralismo, questo mi fa schifo!<br />
Invece, per quanto riguarda l&#8217;aspetto scientifico, sarebbe interessante capire il numero esatto di persone che hanno usufruito del vaccino e sulle quali è stato condotto lo studio (lì dice 3 milioni, ma sembra vago)&#8230;Comunque 1637 reazioni sono molte, ma sono anche lo 0.55 per mille. Ad esempio il vaccino della pertosse può dare febbre sopra i 39° nel 7% dei casi, e il vaccino per il morbillo può dare encefalite nell&#8217;1% dei casi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Comandante Nebbia</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15064</link>
		<dc:creator>Comandante Nebbia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 10:27:44 +0000</pubDate>
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		<description>Mah
forse sono proprio commenti come i due precedenti che fanno sentire certe persone autorizzate a fare certe affermazioni.

Personalmente direi che la libertà va vissuta con serenità, consapevolezza, equilibrio e anche una certa discrezione.
La spettacolarizzazione dei comportamenti mi sembra una maniera inadeguata e un tantino infantile per affermare i propri diritti e la propria capacità di giudizio.

Se una cosa è naturale la si fa serenamente e, in questo caso almeno, con amore, se possibile. 

Per il resto nessuna novità mi sembra una panacea. Vorrei sottolineare ancora la nota in coda all&#039;articolo che andrebbe letta e valutata con attenzione, magari con l&#039;ausilio di un medico, prima di sottoporre una bambina al trattamento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mah<br />
forse sono proprio commenti come i due precedenti che fanno sentire certe persone autorizzate a fare certe affermazioni.</p>
<p>Personalmente direi che la libertà va vissuta con serenità, consapevolezza, equilibrio e anche una certa discrezione.<br />
La spettacolarizzazione dei comportamenti mi sembra una maniera inadeguata e un tantino infantile per affermare i propri diritti e la propria capacità di giudizio.</p>
<p>Se una cosa è naturale la si fa serenamente e, in questo caso almeno, con amore, se possibile. </p>
<p>Per il resto nessuna novità mi sembra una panacea. Vorrei sottolineare ancora la nota in coda all&#8217;articolo che andrebbe letta e valutata con attenzione, magari con l&#8217;ausilio di un medico, prima di sottoporre una bambina al trattamento.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Saint-Just</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/informazione/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15063</link>
		<dc:creator>Saint-Just</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 10:07:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mentecritica.net/scienza-e-morale-il-caso-del-papilloma-virus/cronache-italiane/chiara-lalli/3151/#comment-15063</guid>
		<description>@ Francesco Orsenigo:
sei impazzito! come ti permetti di istigare le persone a compiere atti osceni e soprattutto promiscui rischiando di pervertire anche le giovani generazioni che di sesso non sanno ancora nulla!
E&#039; meglio che muoiano queste donne o che si ammalino! una sorta di provvidenza divina e di Dio vendicatore è necessario per punire questi comportamenti.
Vivere il sesso liberamente, poi! In maniera tale che poi le ragazze concupite debbano anche ricorrere all&#039;aborto!
Il sesso deve rimanere una cosa sporca, chiaro? Sporca e volgare se non fatto per la procreazione! oppure tutti i cataclismi si abbatteranno sulla terra!
E poi, detto tra noi, soltanto qualche prete o vescovo può permettersi qualche scappatella extraconiugale (in questo caso il coniuge è ovviamente Cristo! e non pensate all&#039;omosessualità sennò sprofonderete con Sodoma e Gomorra) soltanto per provare la vera fede in sè! Ma in  quel caso è un&#039;altra cosa! Sono pochi bambini sacrificati ad una missione più alta!

Vi prego solamente di non fare più sesso. Mai più. Solamente per procreare. Lo stretto necessario. E l&#039;umanità ricomincerà l&#039;ascesa verso l&#039;alto dei cieli.

W il cristiansimo e l&#039;astinenza!

Saluti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Francesco Orsenigo:<br />
sei impazzito! come ti permetti di istigare le persone a compiere atti osceni e soprattutto promiscui rischiando di pervertire anche le giovani generazioni che di sesso non sanno ancora nulla!<br />
E&#8217; meglio che muoiano queste donne o che si ammalino! una sorta di provvidenza divina e di Dio vendicatore è necessario per punire questi comportamenti.<br />
Vivere il sesso liberamente, poi! In maniera tale che poi le ragazze concupite debbano anche ricorrere all&#8217;aborto!<br />
Il sesso deve rimanere una cosa sporca, chiaro? Sporca e volgare se non fatto per la procreazione! oppure tutti i cataclismi si abbatteranno sulla terra!<br />
E poi, detto tra noi, soltanto qualche prete o vescovo può permettersi qualche scappatella extraconiugale (in questo caso il coniuge è ovviamente Cristo! e non pensate all&#8217;omosessualità sennò sprofonderete con Sodoma e Gomorra) soltanto per provare la vera fede in sè! Ma in  quel caso è un&#8217;altra cosa! Sono pochi bambini sacrificati ad una missione più alta!</p>
<p>Vi prego solamente di non fare più sesso. Mai più. Solamente per procreare. Lo stretto necessario. E l&#8217;umanità ricomincerà l&#8217;ascesa verso l&#8217;alto dei cieli.</p>
<p>W il cristiansimo e l&#8217;astinenza!</p>
<p>Saluti</p>
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