Commenti a: Santi, Papi, Antipapi ed Infedeli

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Mon, 07 Dec 2009 12:58:10 +0000

Di: marechiaro

marechiaro — Mon, 07 Dec 2009 11:49:06 +0000

arrivata la conferma per la pubblicazione?

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Tue, 01 Dec 2009 11:33:48 +0000

I rivoluzionari deleganti. Divertente. Grazie Anna.

p.s.
giri sempre intorno a questa storia dei processi, ecc. Perché non la racconti in un pezzo?

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Tue, 01 Dec 2009 11:27:32 +0000

Secondo me gli italiani hanno la stampa che vogliono.
Non credo che siano all’altezza di leggere giornali che non gli predigeriscano le notizie.

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Tue, 01 Dec 2009 11:26:09 +0000

Quasi vero. Io, per una serie di ragioni, non posso essere definito un antisemita.
Eppure su MC abbiamo pubblicato materiale molto critico nei confronti di Israele.
Vedi l’intervista a Mordecai Vanunu
http://www.mentecritica.net/intervista-video-a-mordechai-vanunu-il-sottile-confine-tra-sicurezza-e-liberta/oltre-il-confine/redazione/3215/

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Tue, 01 Dec 2009 11:23:35 +0000

Io, invece, eccepisco.
Stiamo parlando di due cose diverse. La fiducia è un processo sostanzialmente inferenziale secondo il quale tu credi al tuo dentista a valle di una catena di garanzie che possono essere la laurea, il fatto che sia stata presa in un’università statale, che l’istruzione universitaria di una nazione sia a un certo livello, ecc.
A questo aggiungi una serie di esperienze e “deleghi” il giudizio a qualcuno a cui dai fiducia.

La Fede è diversa. Tu non ti sogneresti mai di attaccare per partito preso un altro cliente del tuo dentista se lui affermasse che il medico dice certe cose solo per guadagnare di più.

Invece, un sostenitore di Belrusconi, di Saviano o di Grillo, non ammette critiche al suo pupillo. La Fede è assoluta, integra, cristallina e non ammette la menoma critica.

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Tue, 01 Dec 2009 11:18:46 +0000

Grazie per la correzione e per la riflessione che condivido volentieri.

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Tue, 01 Dec 2009 11:17:28 +0000

beh, si chiama metodo scientifico, ma a quanto pare è inapplicabile in politica.

Di: anna

anna — Mon, 30 Nov 2009 18:49:57 +0000

Francamente non mi fido sempre nemmeno di me stessa, perchè spesso sono stanca e distratta, e potrebbero a mia insaputa drogarmi e farmi dire cose che non direi mai, quindi figuriamoci se prendo per buono a prescindere quello che dicono gli altri. Confesso che però Saviano lo ammiro e Grillo lo trovo divertente, ma se li lasciano dire tutto quello che dicono, mentre a me non lasciano parlare nemmeno nel mio lungo processo che andrà in prescrizione, e in quello lampo in cui avevo torto e quindi devo pagare per non aver fatto una causa costosa che non potevo permettermi, ci saranno dei motivi. Forse che Saviano dice cose che già si sanno e che costringendolo ad una vita blindata fa desistere gli altri a parlare di altre Gomorre? Forse che Grillo potendo attrarre intorno a sè gli scontenti per dimostrazioni di piazza che poi non approdano a niente, evita rivolte silenziose ed individuali ben più dannose al potere? Perchè può permettersi offese che noi pagheremmo carissimo? La verità è che l’italiano è pigro per indole e se c’è un Saviano, un Grillo, che urla per lui, si sente un rivoluzionario con la sola piccola (e divertente) fatica di postare qualcosa. Il potere questa cosa lo sa e ci lascia questi miti, ma basta pensare che Falcone e Borsellino, di cui io per prima ignoravo l’esistenza, ma che realmente combattevano, sono stati eliminati per intuire come vanno realmente le cose.

Di: francy68

francy68 — Mon, 30 Nov 2009 16:40:06 +0000

mi sembra che il post, e il commento di fma, centri benissimo il punto e lo condivido.
Come unico contributo che mi sento di dare faccio solo notare come l’italia e le italiche genti siano state da sempre abituate a dipendere da qualcuno, il che spiega secondo me la tendenza molto spiccata al servilismo che affligge la nostra vita pubblica (e non).

Poi ci sarebbe da dire che un paese che non cerca di formar cittadini, ma servi o credenti (o tutti e due) è ben difficile che possa avere un’opinione pubblica informata e matura (e ciò a prescindere dal fatto che comunque, guardacaso, siamo l’unico paese occidentale senza una stampa libera).

Di: lembo11

lembo11 — Fri, 27 Nov 2009 22:26:32 +0000

condivido il post, aggiungerei l’esempio più eclatante dell’impossibilità di citare i fatti senza essere zittito con l’offesa suprema. Chi si azzarda a sollevare perplessità su Israele è sicuramente antisemita. Però questa non è una caratteristica tutta italiana, ci sono antisemiti a tutte le latitudini.Gli ultimi in ordine di tempo sono i componenti della missione istituita dall’ONU per indagare sulle violazioni dei diritti umani durante l’operazione Piombo Fuso. Leggetevi il rapporto Goldstone, le reazioni israeliane e soprattutto quelle dei filo-israeliani, come al solito più realisti del re.

Di: Fully

Fully — Fri, 27 Nov 2009 18:02:58 +0000

Ineccepibile

Di: fma

fma — Fri, 27 Nov 2009 17:00:24 +0000

Non vorrei passare per un bieco sostenitore del pre-giudizio, credo tuttavia che neppure il pregiudizio possa liquidarsi pregiudizialmente.
Se ha avuto e continua ad avere una così larga fortuna, una qualche ragione ci dev’essere.
Prendiamo il processo breve e prendiamo un normale cittadino digiuno delle cose di legge.
Sicuramente costui sa, per averlo provato sulla sua pelle o per sentito dire, che i tempi dei processi sono insostenibili, dunque che la giustizia così com’è non funziona, dunque che sarebbe cosa buona e giusta dargli un’aggiustata.
Fin qui non c’è problema.
Trattandosi di un cittadino normodotato probabilmente riesce ancora a capire da sè che ben difficilmente il processo potrà accorciarsi per decreto.
Ma man mano che il merito si fa più complesso il giudizio si fa più difficile e bisognoso di conoscenze specifiche e il problema, prima o poi, nasce.
Hanno ragione quelli secondo cui è meglio separare la carriera requirente da quella giudicante, o quelli che sostengono il contrario? Quelli che i gradi di giudizio devono restare assolutamente tre, o quelli che due bastano e avanzano?
E’ qui che soccorre l’utilità del “pregiudizio”: non appena le competenze non sono più sufficienti a farsi un giudizio in proprio.
Da questo punto in poi è giocoforza che io mi fidi del giudizio di un altro, scegliendolo tra quelli che fin lì m’han dato prova, coi fatti e con le parole, di saper fare la scelta giusta.
Per come va il mondo sarà sempre più difficile non dovervi fare ricorso.
Quando il dentista mi dice che è meglio estrarre e impiantarci un bel perno di titanio, io vorrei tanto essere in grado di capire se la sua opinione è determinata precipuamente da scienza e coscienza, o se in qualche misura c’entri anche il tornaconto, invece mi devo accontentare di un pregiudizio: con quel dentista, fin lì, mi sono sempre trovato bene, dunque seguirò il suo parere, facendolo mio.

Di: angelo fabbri

angelo fabbri — Fri, 27 Nov 2009 13:19:13 +0000

Condivido quello che viene scritto nel post e, soprattutto, la critica generale nei confronti della cultura mediatica in cui viviamo non immersi ma sommersi, specialmente qui in Italia. Tuttavia mi sembra giusto precisare che il Papa è infallibile (secondo la Chiesa) soltanto nelle sue dichiarazioni ex cathedra, non in tutto quello che dice.

La tecnica della sovra-informazione, largamente usata e abusata da Berlusconi per comunicare soltanto quello che vuole lui, e di conseguenza fargli vincere le elezioni quando lo scarto non è insostenibile o creare un consenso per le sue posizioni giuridiche a mio parere francamente improponibili e incompatibili per chi è al governo in qualsiasi democrazia, è una forma di manipolazione della comunicazione che è voluta e consentita soltanto dalla totale mancanza di regole in questo settore, che favoriscono chi detiene la totalità dei mezzi di informazione.

Saviano secondo me è semplicemente un prodotto commerciale, trattato come tale, un po’ come il (sedicente) Maestro Allevi: finché vendono vanno bene, quando smetteranno di vendere finiranno nella spazzatura.

E’ difficile pensare di convincere la gente a ragionare quando tutto quello che viene veicolato va nella direzione esattamente opposta… la merce si consuma, non si interpreta.

Di: Paolo Marani

Paolo Marani — Fri, 27 Nov 2009 11:26:48 +0000

Ho pensato tante volte a questo concetto, cioè trovare un sistema condiviso per valutare le idee indipendentemente da chi li esprime, ma ho dovuto desistere.

Sono giunto alla conclusione che è impossibile, almeno in Italia, in quanto la maggioranza degli italiani non riuscirebbe nemmeno a capire il meta-concetto stesso.