Commenti a: Questo Carcere non è un Albergo

Di: freesud

freesud — Fri, 18 Jul 2008 01:26:35 +0000

Il sangue di via D’Amelio reclama giustizia. L’incestuosa convergenza di interessi, tra mafiosi ed entità esterne, che portò alle decisioni stragiste, rappresenta il ventre oscuro sul quale è costruita la seconda repubblica.

http://WWW.RIBERAONLINE.BLOGSPOT.COM

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Wed, 09 Jul 2008 18:26:09 +0000

mah

Di: pacatoegentile

pacatoegentile — Wed, 09 Jul 2008 16:14:09 +0000

no francesca il mio messaggio dice tutt’altro e lo ribadisco: il motivo del carcere duro deve essere pragmatico e non “etico”

Di: pacatoegentile

pacatoegentile — Wed, 09 Jul 2008 16:08:58 +0000

cp, non mi riferivo assolutamente a te, altrimenti sta sicuro che lo avrei specificato

Di: Kastigamatti

Kastigamatti — Wed, 09 Jul 2008 12:15:16 +0000

Ma andiamo, il 41bis è una buffonata!
Sapete che a Napoli, per decenni, la camorra ha imposto a tutti di votare a sinistra in quanto loro concedevano amnistie, indulti, garanzie, loro hanno fatto il 41bis, che non ha procurato a nessun boss alcun tipo di problema?
Sapete che la camorra, storicamente a Napoli, ha avuto sempre un’ottima sponda da parte dell’estrema sinistra: quasi tutti i centri sociali napoletani sono da lei controllati, e sono in effetti un’enorme supermarket della droga e di chissà quali altre attività illecite. Del resto, anni addietro, i loro “maestri” delle brigate rosse e di lotta continua, dopo aver fatto una mattanza di poliziotti, si ritrovavano nei vicoli dei quartieri spagnoli e di forcella dove ricevevano sicuro rifugio e protezione, oltre che addestramento militare. Il 41bis è stato fatto anche per loro, ma come ben sappiamo, la stragrande maggioranza di questi assassini è a piede libero, chi educa bambini, chi viene invitato a tenere “lectio magistralis” in scuole o università, chi è invitato a presentare il suo ultimo libro, etc… a questi, cosa ha fatto il 41bis?

Di: Francesca

Francesca — Wed, 09 Jul 2008 08:41:23 +0000

x pacatoegentile che scrive:
“Che siano isolate perche’ non possano piu’ contattare i loro sottoposti, non perche’ hanno commesso crimini efferati, altrimenti da qui alla pena di morte il salto e’ breve”

Bhè adesso non esageriamo. Dall’essere isolato alla pena di morte ci passa una vita in mezzo!
Sono daccordo con Cambiamo Pianeta.
Chi sbaglia deve pagare e visto che stiamo parlando di mafia e di associazioni organizzate e non di semplici criminali la 41 bis mi pare uno strumento dovuto e obbligato per evitare passaggi di informazioni che tutti sanno che sono sempre avvenuti.
Non mi pare che nessuno stia parlando di linciaggio, ma di soluzioni.

Di: Cambiamo Pianeta

Cambiamo Pianeta — Wed, 09 Jul 2008 08:21:29 +0000

Scusate, ma chi è che sta parlando di linciaggio, pena di morte o addirittura (e questo mi pare addirittura ridicolo) di caccia alle streghe…i soggetti in questione sono ben altro. Il mio commento era riferito espressamente a Carlo ed in particolare alla frase “il carcere duro è un inutile forma repressiva se si vuole intendere l’istituzione carceraria anche come riabilitazione, una soluzione che vedo possibile è quella di controllare intensamente le comunicazioni che i boss hanno con l’esterno, in modo che si possano ottenere informazioni”…siamo tutti d’accordo sul fatto che il carcere dovrebbe avere il nobile obiettivo di recuperare chi ha sbagliato al fine di reintrodurlo nella società…ma qui siamo lontani anni luce…la giustizia arranca, il sistema sbanda e scricchiola…difficilmente si riesce a contrastare la malavita, sia organizzata che non, quindi occorre uno sforzo per avere un approccio il più realistico possibile con questo problema colossale. Se oggi non vi è altro modo per tagliare le teste dell’organizzazione che isolarle, allora non possiamo che agire in questo senso…qui si tratta di aumentare gli strumenti a disposizione di magistratura e forze dell’ordine, accrescere l’efficacia del loro operato e via discorrendo. Poi, una volta stabilizzato l’esistente, possiamo ragionare su come migliorare il baraccone.

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Wed, 09 Jul 2008 07:28:59 +0000

quoto completamente

Di: pacatoegentile

pacatoegentile — Tue, 08 Jul 2008 22:20:08 +0000

rimangono pur sempre persone, sono daccordo con il 41 bis, non sono daccordo quando leggo frasi che si avvicinano al linciaggio e alla caccia alle streghe.
Che siano isolate perche’ non possano piu’ contattare i loro sottoposti, non perche’ hanno commesso crimini efferati, altrimenti da qui alla pena di morte il salto e’ breve

Di: Cambiamo Pianeta

Cambiamo Pianeta — Tue, 08 Jul 2008 21:33:05 +0000

@Carlo: non prendiamoci in giro…idealmente (e vorrei con tutte le mie forze che fosse così) il carcere dovrebbe avere scopi riabilitativi…ma siamo in Italia, paese dove nulla funziona e gira come dovrebbe. Tanti, ahimè, sono i casi in cui i principi costituzionali sono sistematicamente disattesi.
Direi quindi che per combattere una organizzazione come quella mafiosa, ben sapendo di cosa stiamo parlando e cosa essa sia, sia necessario mettere in campo tutti gli strumenti possibili.
Gente come quella soggetta alla 41 bis, in un paese martoriato e vilipeso come il nostro, credo venga trattata fin troppo degnamente.

Di: Carlo Fronteddu

Carlo Fronteddu — Tue, 08 Jul 2008 19:38:56 +0000

Non penso che i detenuti mafiosi siano soggetti a particolari sevizie, ma piuttosto l’istituzione carceraria deve essere modificata. Riina ha ucciso ma sopratutto fatto uccidere decine di persone(i corleonesi si sà, avevano l’abitudine di far uccidere i figli dai genitori e i genitori dai figli, il loro machiavellismo è stato quasi artistico). Il 41 bis è una soluzione da guerriglia per una regione in stato di perenne guerriglia. Con questo mi riferisco alle possibili ragioni della corte europea. Per questo pensavo all’Asinara o ad altri posti simili per isolatezza, li i boss non potrebbero avere scuse.

Di: Adetrax

Adetrax — Tue, 08 Jul 2008 18:30:35 +0000

Eh si, il sospetto che abbiano simpatizzanti in Parlamento e’ sempre piu’ forte, ma se cosi’ fosse non sarebbe una sorpresa.

Il cosiddetto carcere duro ostacola i contatti con i detenuti condannati per mafia, cosa che dovrebbe essere ritenuta normale se pensiamo alle centinaia di trucchi che la rete mafiosa utilizza normalmente per aggirare le norme civili.

Sappiamo bene a cosa servono gli incontri vasa-vasa in cui si scambiano pizzini, si fanno doni di cellulari satellitari criptati, si corrompono gli agenti di custodia (cosa che non pare richieda un grande sforzo).

Naturalmente la stima che ci siano 1.800.000 persone collegate alle varie mafie in Italia forse e’ un dato che non significa nulla.

Mi ricordo di Falcone quando, piu’ di 20 anni fa, diceva che c’erano famiglie mafiose “numerosissime” con centinaia se non migliaia di persone imparentate fra loro (evidentemente entro pochi gradi di parentela).

Su, ancora qualche lustro e saranno la maggioranza, poi saremo assimilati.

Di: peppemanga

peppemanga — Tue, 08 Jul 2008 17:44:30 +0000

Non bisogna pensare che un detenuto sottoposto al carcere duro sia vittima di chissà quali sevizie.
Il 41 bis consiste nell’avere una sola visita al mese con un congiunto, dal quale il detenuto è separato da un vetro protettivo per evitare l’eventuale passaggio di oggetti o “pizzini”. Vi sono anche restrizioni anche per quanto riguarda l’ora d’aria. Il detenuto si trova in isolamento ma ha per esempio la TV in cella. La corte europea ha condannato il 41 bis, è vero, ma io lo vedo come una misura necessaria per stroncare il fenomeno mafioso, prerogativa tristemente tutta italiana.
Non è quindi un’inutile forma repressiva dal mio punto di vista.
Lasciatemi dire che quando ho sentito Riina affermare nel suo stentato italiano di essere trattato come un animale a causa del carcere duro mi è scappato da ridere (e forse da piangere) ripensando a bambini sciolti nell’acido, omicidi a sangue freddo e tonnellate di tritolo sotto l’autostrada. Quello si che era un bell’esempio di umanità.

Di: Carlo Fronteddu

Carlo Fronteddu — Tue, 08 Jul 2008 17:28:24 +0000

il carcere duro è un inutile forma repressiva se si vuole intendere l’istituzione carceraria anche come riabilitazione, una soluzione che vedo possibile è quella di controllare intensamente le comunicazioni che i boss hanno con l’esterno, in modo che si possano ottenere informazioni. Da un lato si potrebbero ottenere elementi importanti per le indagini e dall’altro i boss ridurrebbero i contatti con l’esterno per scongiurare l’uso di queste informazioni. Altra soluzione è riaprire il carcere dell’asinara, odiato da tutti i boss perchè estremamente isolato, in cui tutti i detenuti erano praticamente liberi di andare dove volevano, ora trasformato in un villaggio vacanze utilizzato dalla polizia(in parte meritatamente, visto che molti di loro hanno utilizzato il loro soldi per ristrutturarne gli edifici e grazie a questo riescono a farsi le vacanze a prezzi irrisori) e dai politici (Alemanno e famiglia, etc).

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Tue, 08 Jul 2008 16:33:27 +0000

nell’articolo di repubblica si parla di vittoria di battaglia legale.
può non piacere, ma se hanno ottenuto questo risultato per vie legali bisogna prenderne atto e rispettare la decisione dei giudici.