Commenti a: Petrolio a 100$ al Barile. C’è Qualcosa che non Quadra

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Thu, 10 Sep 2009 10:17:29 +0000

Considerazioni molto interessanti. Grazie.

Di: Francesco

Francesco — Thu, 03 Sep 2009 10:18:42 +0000

“C’è il petrolio, ci sono le altre materie prime, gli impianti, la lavorazione, la mano d’opera, lo stoccaggio, il trasporto, il guadagno, le tasse: ognuno di questi elementi incide sul costo finale, quindi non cedo proprio sia possibile stabilire una “proporzionalità”.”
Esattamente, l’articolo è dettagliato ma si fonda purtroppo su un errore di fondo. Non si può fare il calcolo del prezzo dei carburanti raffinati utilizzando la proporzionalità con l’aumento del prezzo del greggio.

La considerzione che il petrolio è il motore della economia capitalistica invece la condivido pienamente, ma quello che in realtà bisognerebbe sottolineare non è che è il prezzo deli carburanti è stato ed è tenuto basso artificialmente per favorire lo sviluppo economico.
In realtà è il prezzo del greggio che secondo me è inferiore a quello che si avrebbe in un mercato veramente libero.
Se ripetiamo il calcolo fatto per il prezzo al litro del greggio otteniamo con un prezzo di 100$ al barile:
100/159=0,63$ che con un cambio euro dollaro a circa 1,4 sarebbero meno di 50 centesimi di euro. Praticamente il petrolio grezzo costa quasi quanto l’acqua imbottigliata.
Se consideriamo che il petrolio è molto più difficile da trovare, da estrarre rispetto all’acqua, e cosa forse ancor più importante è una risorsa limitata ed esauribile, mentre l’acqua se non distruggiamo il pianeta è una risorsa rinnovabile, dovrebbe essere chiaro come non è possibile che il prezzo del petrolio sia così basso.
Questo livello di prezzo è stato mantenuto artificialmente basso grazie all’intervento delle grandi potenze stati uniti in testa al fine di stimolare enormemente lo sviluppo e la crescita economica.
Ciò a mio parere ha anche contribuito in maniera sostanziale a creare artificialmente questa società del consumo sfrenato che non tiene assoltamente in conto dell’esauribilità delle risorse e del reale valore delle materie prime e del nostro bel pianeta.

Di: ilBuonPeppe

ilBuonPeppe — Thu, 07 May 2009 11:31:41 +0000

I dati sulla trasformazione del petrolio li avevo trovati da qualche parte che non ricordo. Posso essermi sbagliato quindi su questo non insisto.
Tre cose però sono certe:
- il costo del petrolio incide in misura minoritaria (rispetto ad altre componenti) sul prezzo della benzina
- il petrolio finirà
- no, non sei matto, oppure lo sono anche io
Ben venga chi (come te) va in bici o chi (come me) va a piedi e con i mezzi pubblici; la mia auto ormai fa la muffa.

Di: Giannix

Giannix — Thu, 07 May 2009 08:39:02 +0000

ciao Beppe, non capisco come tu abbia fatto il tuo conto per arrivare al costo della benzina di 4 centesimi di euro al litro. Io sono arrivato a un valore molto diverso:
Se un barile (159 litri) di petrolio greggio costa mediamente 50 dollari, il costo è 50/159 = 0,31 dollari/litro, ossia col cambio, circa 0,24 Euro/litro.
Poi affermi che il (solo) 10 % di un litro di petrolio diventa benzina; come ex chimico, dubito fortissimamente di questa tua asserzione; gran parte del greggio, con i moderni sistemi di cracking e pirolisi, si trasforma in benzina.
In ogni caso se tu avessi ragione sul 10% il costo del petrolio (10 litri) necessario per ottenere un litro di benzina sarebbe 2,4 Euro e non, come tu affermi, 4 centesimi di euro.
Credo che prima di sparare sentenze affrettate occorrerebbe riflettere sul consolidato concetto di limitatezza delle risorse. Poco importa se non si sa con certezza che le riserve (economicamente usabili) di oro nero finiranno tra soli 5 o 50 anni. E’ quasi certo che finiranno e quindi, occorre modificare gli stili di vita, riducendo la dipendenza da tali risorse. Io da 30 anni ho ridotto consistentemente il mio consumo passando dall’auto alla bicicletta come mezzo di trasporto. Sono matto? Aspetta a dirlo …..

Di: beppe

beppe — Fri, 07 Nov 2008 14:29:47 +0000

ho trovato delleottime e puntuali risposte ad un quesito che mi ponevo da tempo: complimenti all’autrice e a tutti i partecipanti.
a quest’ultima domanda si può solo rispondere, prendendo a prestito quanto appreso dalle notizie precedentemente fornite, che esistono le riserve (acquistate a prezzi inferiori agli attuali) e che il prezzo alla pompa è un prezzo politico?

Di: Francesco

Francesco — Thu, 18 Sep 2008 17:06:07 +0000

Mi domando:
Quando il prezzo del barile di Petrolio si è avvicinato ai 140$ e la benzina negli Stati Uniti la si vendeva circa 4$/gallone….. equival.=1,05$/litro

Salta la relazione:

140/159= 0,88$ /litro Petrolio
resa ottimale di trasformazione 75% =1,174$/litro benzina franco trasporto e tasse

spiegatemi

Di: Benzina e petrolio « Caspiandepression’s Weblog

Benzina e petrolio « Caspiandepression’s Weblog — Thu, 19 Jun 2008 21:11:50 +0000

[...] Qui un un bel lavoro su prezzo del barile, benzina alla pompa ed altre considerazioni illuminanti. [...]

Di: TomasBLOG : Il contraddittorio

TomasBLOG : Il contraddittorio — Mon, 31 Mar 2008 14:47:25 +0000

Petrodollaro mangia Euro o……

…l’ Euro ci ha salvato ma condannato al tempo stesso ?

Ragionamento interessante.
Ricevo e pubblico:
Nel 2000 1$ = 1.2 €
Nel 2000 1 barile di petrolio 60 $
Nel 2000 1 barile valeva quindi 72 €
Oggi 1 $ = 0.65 €
Oggi…

Di: Adetrax

Adetrax — Thu, 10 Jan 2008 22:30:02 +0000

Avevo calcolato dei valori leggermenti piu` precisi, es. 0,425 Euro al litro e altri dettagli es. il ricavo dei distributori (3-4 centesimi di Euro), ecc. ma la seconda parte del precedente commento e` sufficientemente riassuntiva.

Sembra comunque che il costo industriale della benzina in Italia sia leggermente superiore al resto dell’Europa (almeno +8% – 15%).

Per quanto riguarda il costo del petrolio greggio ci sono alcuni fattori ovvii da considerare:

1) la produzione di greggio e` attualmente limitata (strozzata) a causa del limitato numero di impianti estrattivi in rapporto alla domanda in continuo aumento;

2) e` in atto un’offerta speculativa basata sul fatto che tutti sanno che il petrolio e` una risorsa in via di esaurimento e che lo sfruttamento del restante 50% delle riserve costera` sempre di piu`, quindi i produttori cercano di prolungare il tempo dell’offerta cercando di limitare la domanda per mezzo dell’aumento del prezzo.

Da quanto detto si deduce che i produttori hanno poco interesse a investire in nuovi impianti estrattivi solo per aumentare la quantita` dell’offerta, perche` questa azione andrebbe contro i loro interessi di lungo periodo (20 – 40 anni) e perche` tali impianti comunque costano; dati gli astronomici ricavi (che aumenteranno sempre piu`) nessuno di loro reputa necessario cambiare le attuali dinamiche di mercato.

Di: administrator

administrator — Thu, 10 Jan 2008 18:35:09 +0000

grazie per le precisazioni che, immagino, derivano da competenza personale.

Di: f.maria arouet

f.maria arouet — Thu, 10 Jan 2008 17:58:14 +0000

Il greggio é una miscela di idrocarburi, separati attraverso un processo noto come distillazione frazionata, che, sfruttando le diverse temperature di evaporazione dei componenti, ne consente la separazione in funzione del peso molecolare, dal più leggero al più pesante: idrogeno, etano, metano, gpl, benzina, cherosene, gasolio, oli combustibili, oli lubrificanti, paraffina, asfalto.
Un secondo processo, consente di aumentare la produzione di composti leggeri gpl, benzine, partendo dalle frazioni pesanti, oli, paraffine. Si chiama cracking. Può essere catalitico o termico.
Il processo opposto, che consente di passare dal leggero al pesante, si chiama reforming.
Mediamente i carburanti per autotrazione rappresentano il 50/60% del greggio, percentuale che varia sia in funzione del tipo di greggio, sia e soprattutto in funzione delle richieste del mercato.
Posto che il petrolio é come il maiale, del quale non si butta niente e ipotizzando, data l’elasticità della produzione di cui sopra, che la frazione pesante valga quanto la frazione leggera, il costo della materia prima per un litro di carburante, col barile a 100 dollari, varrebbe all’incirca: 100/159= 0,63 dollari, che con l’euro a 1,47 fa: 0,63/1.47= 0, 43 euro, a cui vanno aggiunte le spese di trasformazione e di trasporto per arrivare al prezzo industriale, e naturalmente le accise e l’IVA per arrivare al prezzo alla pompa.
Valori che ben si accordano con i dati forniti dall’Unione Petrolieri, sito http://www.unionepetrolifera.it, fonte rilevazione settimanale del Ministero dello Sviluppo Economico, secondo cui al 8/1/2008 il prezzo alla pompa é pari a:
prezzo industriale 0,584 + accisa 0.564 +IVA 0,230= 1,377
Nessuno regala niente a nessuno.

Di: ilBuonPeppe

ilBuonPeppe — Thu, 10 Jan 2008 17:18:32 +0000

Allora è errata l’informazione trovata su wikipedia, oppure io, non essendo esperto del settore, non ho saputo interpretarla.
In ogni caso non credo che “l’aumento del raffinato dovrebbe essere sempre proporzionale a quello della materia prima“. C’è il petrolio, ci sono le altre materie prime, gli impianti, la lavorazione, la mano d’opera, lo stoccaggio, il trasporto, il guadagno, le tasse: ognuno di questi elementi incide sul costo finale, quindi non cedo proprio sia possibile stabilire una “proporzionalità”.
Ma questi sono particolari secondari; mi sembra che siamo d’accordo sulla sostanza dell’argomento.

Di: Y.Y.

Y.Y. — Thu, 10 Jan 2008 15:46:10 +0000

In realtà, secondo le informazioni reperite qui e qui, circa un terzo del barile di petrolio finisce in benzina. Quindi intorno ai 50 litri, a seconda del tipo di raffinazione.

In ogni caso, l’aumento del raffinato dovrebbe essere sempre proporzionale a quello della materia prima.

Di: ilBuonPeppe

ilBuonPeppe — Thu, 10 Jan 2008 15:23:26 +0000

Quanto ai fattori che impediscono lo sviluppo di alternative al petrolio, secondo me c’è da invertire i fattori che tu indichi.
Gli USA sono già (e non da oggi) in piena crisi finanziaria; il dollaro è carta straccia, ma tutti fanno finta di niente perchè è la moneta di riferimento, prima di tutto proprio del petrolio. Se la crisi non scoppia è principalmente perchè il petrolio si paga in dollari; il giorno in cui si decidesse di pagarlo in euro, le riserve di dollari dei vari paesi non varrebbero più niente e l’economia americana collasserebbe. Con un probabile trascinamento del resto del mondo.
L’interventismo militare di cui gli USA ci fanno dono da parecchi anni serve a diversi scopi:
1) le spese militari tengono in moto l’industria bellica e quindi una parte dell’economia;
2) garantire l’approvvigionamento energetico direttamente dai principali produttori;
3) impedire che a qualcuno venga in mente di cambiare abitudini (es: pagare in euro).
Sarà mica un caso che Saddam Hussein avesse dichiarato proprio di voler trattare le sue vendite di petrolio in euro? (fonti: uno e due)
Il guaio è che i nostri governanti (quale che sia il colore politico), invece di cominciare a sviluppare valide alternative, si preoccupano solo di sorridere all’alleato stelleestrisce che rischia di trascinarci nell’abisso.

Di: Vaaal

Vaaal — Thu, 10 Jan 2008 15:13:18 +0000

ottimo articolo