Commenti a: #Cristo è Ovunque tranne che lì

Di: Pierpaolo Villano (@Durabo73)

Pierpaolo Villano (@Durabo73) — Fri, 03 Feb 2012 00:28:52 +0000

#Cristo è Ovunque tranne che lì http://t.co/06tvWqLU

Di: Paolo Cesari

Paolo Cesari — Tue, 03 Mar 2009 00:45:15 +0000

Le cose più belle stanno nella semplicità

La vita è semplice

La vita è la cosa più bella che esista

http://www.voicepopuli.it

Di: Paolo Cesari

Paolo Cesari — Tue, 03 Mar 2009 00:44:15 +0000

Le cose più belle stanno nella semplicità

La vita è semplice

La vita è la cosa più bella che esista

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http://www.voicepopuli.it

Di: f.m.a

f.m.a — Thu, 26 Feb 2009 13:18:25 +0000

Non ho mai attribuito il periodo in questione a qualcuno, tantomeno al papa.
E’ la mia idea circa l’insegnamento della chiesa e di questo papa in particolare.
Da dove l’ho tratta?
Dalle sue reiterate affermazione secondo le quali esiste una morale naturale donata dal creatore agli uomini, dei cui contenuti (implicito) la chiesa è custode.
Per esempio, ma a puro titolo d’esempio, perché non sono certo un esegeta di Ratzinger né ho l’ambizione di diventarlo:
“Discorso di Sua Santità Benedetto XVI ai partecipanti al congresso internazionale sul diritto naturale promosso dalla Pontificia Università Lateranense”
“Lunedì, 12 febbraio 2007
Venerati Fratelli nell’Episcopato e nel Sacerdozio, Stimati Professori, Gentili Signore e Signori! (…) La legge naturale è la sorgente da cui scaturiscono, insieme a diritti fondamentali, anche imperativi etici che è doveroso onorare. (…) Nessuna legge fatta dagli uomini può perciò sovvertire la norma scritta dal Creatore, senza che la società venga drammaticamente ferita in ciò che costituisce il suo stesso fondamento basilare.”

Ti aspettavi qualcosa di più eclatante?

Di: roberto

roberto — Thu, 26 Feb 2009 10:08:40 +0000

“Hai fatto un po’ quel che fa il papa quando dice che uno è libero di credere ciò che gli pare purché sia la verità, che non può essere che una, quella indicata da Dio, che è uno solo, il nostro.”

Ti ringrazierei molto se potessi segnalarmi dove hai letto il periodo sopra esposto, ovvero quando e in che modo il Papa ha scritto questa sostanziale derivata che tu asserisci.

Libertà di credo -> verità -> Fede in Dio

Non ho letto tutte le scritture dell’Ex Cardinale Ratzinger ma (escludendolo per un attimo dalla elezione a Capo della Chiesa Cattolica in terra) ricordo che in qualità di uomo di Studio (anche Teologico) e di Chiesa scrive dal 1966 testi chiaramente dal suo punto di vista (che per molti versi ritengo essere anche il mio).
Fatico a credere però in una imposizione scritta della verità univocamente riconosciuta come la Fede nel nostro Dio, tantomeno trasferita al nostro multiideologico e quantomeno variegato organo legislativo centrale.
Se invece parliamo di esortazione, allora le cose cambiano.
In tal caso vengono fuori tutti i limiti della interpretazione fuorviante delle cose.
“Le parole sono importanti!” esclamava Nanni Moretti in un noto film.
e ancora, come diceva un mio commilitone
“Dammi retta, no?” (= esortazione)
a differenza del mio tenente al poligono
“Spara addosso a quel bersaglio” (=imposizione, nella fattispecie ordine di servizio)
Ricambio i saluti

Di: f.m.a

f.m.a — Mon, 23 Feb 2009 15:55:57 +0000

“tu hai fatto come quelli che ce l’hanno con il Papa quando dicono che quello che dice il Papa non va bene, anche se si è partiti parlando della carburazione della Fiat Punto del 1995 che non va.”

Non mi pare. Mi sono limitato a dire che la chiesa non mi va bene quando pretende di conoscere la verità, e soprattutto quando cerca di farla diventare una legge dello stato.

Cordiali saluti anche da parte mia.

Di: anna m. caputano

anna m. caputano — Mon, 23 Feb 2009 15:16:55 +0000

bentornato Comandante Nebbia anche se con un bell’ articolo dell’anno scorso che leggo solo adesso.
Vorrei che tornasse anche Cristo, ma non solo nei panni di chi subisce. Un Cristo del Vangelo secondo Marco. 11,5 che caccia i venditori dal Tempio: “Non sta forse scritto la mia casa sarà chiamata casa di preghiera per tutte le genti? Voi invece ne avete fatto una spelonca di ladri”

Di: roberto

roberto — Mon, 23 Feb 2009 12:25:51 +0000

chiedo scusa allo staff..avevo inteso che f.m.a. fosse un componente della redazione.
Chiedo scusa anche ad f.m.a., in assenza della considerazione da parte mia di questo presupposto saremmo potuti andare avanti per giorni come due camion fermi e contrapposti su di un ponticello dove o ci passa uno o l’altro.
Ritenendo giusto, visto il mio errore, cedere il passo, mi ritiro in buon ordine.

Buon Lavoro

Di: roberto

roberto — Mon, 23 Feb 2009 12:05:38 +0000

” signorina, se suona il telefono non risponda..”
” perchè? ”
”..potrebbero aver sbagliato numero..”
Groucho Marx

Di: staff

staff — Mon, 23 Feb 2009 11:58:53 +0000

Credevo di essere capitato in un sito dove l’accezione critica è un valore aggiunto, non un filtro anticlericale ricaricabile, ma evidentemente mi sbagliavo.

Perché, chi ti ha censurato? Comunque fa come vuoi.

Nota tecnica:
le frasi tra parentesi angolari non vengono visualizzate in quanto la piattaforma le scambia per tag html

se vuoi farle visualizzare devi postarle senza parentesi angolari

Di: roberto

roberto — Mon, 23 Feb 2009 11:51:03 +0000

Caro amico, nel concludere questa costruttiva conversazione preciso che non vi era alcuna mia pretesa di cancellazione di alcunchè:
non casualmente ho utilizzato il modo condizionale, seppur l’accezione della proposizione da te proposta sapeva tanto di assioma, per lo più inattaccabile.
Infatti nella frase mancava il soggetto.
Mantenendomi nei limiti ho creato una proposizione, anch’essa impersonale, rendendola però facoltativa.
Il risultato è stato un concetto che potrebbe (condizionale…)andar bene per qualsiasi religione, ma credo sia evidente, quando ci metti di mezzo il Papa, che sei un pò come quel mio amico di Torino che ce l’ha con la chiesa perchè è stato in una scuola media clericale e non ha avuto ottime esperienze. Anche io sono stato nel Battaglione San Marco e mi hanno sparato addosso al poligono, perciò non ne riparlo volentieri.
Insomma mi sembra di essere ricaduto in quel circolo vizioso di batti e ribatti fine a se stesso che mi fa pensare a quella battuta di Groucho Marx, al contempo nonsense ed ermetica
<>
<>
<>
Non pretendo, come mi pare di aver evidenziato, di proporre ne il mio Dio ne alcunchè a chi, sentite le mie ragioni, non ha intenzione di ascoltarle.
Però (uso il tuo stesso metodo stavolta) tu hai fatto come quelli che ce l’hanno con il Papa quando dicono che quello che dice il Papa non va bene, anche se si è partiti parlando della carburazione della Fiat Punto del 1995 che non va..
Cosa pretendi che ti dica il papa, va bene andate e scopate come ricci?
Togliete il sondino a tizio? Abortite e fregatevene?
Il Papa è il Papa, ha le sue ragioni (dettate dal suo credo) e se a chi l’ascolta queste non vanno può sempre cambiare canale o girare pagina sul quotidiano.
D’altro canto, converrai, nessuno può pretendere, secondo il mio parere, di usare la parola Cristo, Papa ecc. a suo uso e consumo e poi aspettarsi che nessuno dei credenti dei chiamati in causa faccia le dovute osservazioni circa il metodo di utilizzo delle stesse.
Non dico ne credo che il Papa, vista la sua natura comunque umana, sia infallibile..ma che diamine, chi di noi lo è?
Credevo di essere capitato in un sito dove l’accezione critica è un valore aggiunto, non un filtro anticlericale ricaricabile, ma evidentemente mi sbagliavo.
Tolgo il disturbo, non vorrei sembrare un predicatore, non lo sono e anche se lo fossi eviterei di dedicarmi con chi non ne ha voglia: rischierei di rompere l’anima, cioè l’unica cosa che vorrei che del prossimo, incluso te, si mantenga sana e salva.
Ma elimina il salva, sennò penserai che ti sto predicando, mentre voglio solo che tu stia bene e continui a divertirti a prendere a freccette i bersagli con la papalina e gli incauti seguaci del credo come me.
Purtroppo, ogni tanto, tra gli agnelli te ne capiterà per la legge delle probabilità qualcuno come me che invece è un caprone che scalcia e morde, ma che vuoi farci, non siamo tutti angeli.
Ti saluto cordialmente

Di: staff

staff — Mon, 23 Feb 2009 10:28:51 +0000

la paginazione è stata rimossa

Di: f.m.a

f.m.a — Mon, 23 Feb 2009 09:57:47 +0000

Perché hai sentito il bisogno di sostituire le mie parole con le tue?
Era la mia “verità”.
Potevi benissimo metterci vicino la tua, senza pretendere di cancellarla.
Hai fatto un po’ quel che fa il papa quando dice che uno è libero di credere ciò che gli pare purché sia la verità, che non può essere che una, quella indicata da Dio, che è uno solo, il nostro.
Quando dico che uno è libero di divertirsi credendo a ciò che gli pare, purché non la tramuti in una spinta ad evangelizzare il mondo e non rompa l’anima al prossimo, intendo dire esattamente questo.
E credo di restare ampiamente nei limiti della democrazia.

Di: roberto

roberto — Mon, 23 Feb 2009 08:47:18 +0000

Io sostituirei “rischio” con “facoltà”
“scambiarlo” con “scelta”
“verità” con “credere in un mistero”
“di parteciparlo agli altri come una missione” con “divulgazione della propria fede”.

Ne viene fuori + o – così:
La facoltà di credere in un mistero, sentire il dovere della divulgazione della propria fede. Guarda caso va bene con qualsiasi religione.
La divulgazione di un idea, quando contrastante con i principi di un altra persona, ha il dovere su diniego di quest’ultima di continuare la sua opera altrove, ma il “relegare” quell’idea alla sola sfera privata mi sa tanto di coercizione.
Quanto al fatto che ognuno sia libero di divertirsi come gli pare, mi trovi pienamente d’accordo, sempre finchè non si infrange il diritto di qualcun altro. Si chiama, sostituendo a “divertirsi” “comportarsi”, democrazia.
Grazie

Di: roberto

roberto — Mon, 23 Feb 2009 08:31:06 +0000

Secondo le informazioni in mio possesso Allah è una esclusiva dell’Islamismo (e derivati), Buddha del Buddismo (e derivati), Cristo del Cristianesimo di cui la chiesa Cattolica e fondatrice e promotrice.
Il Cristianesimo non ritengo sia, come le altre religioni (inclusa la Cristiano Cattolica), un “fenomeno” ma un “credo”, cioè l’associazione di convinzioni intime e profonde votate ad uno o più ideali e alle regole di adesione ad esso o essi consociato/e, nel nostro caso (Movimento Cristiano Cattolico) Dio in quanto Trinità composta dal Padre, dal Figlio (cioè Cristo) e dallo Spirito Santo, la vergine Maria e tutti i Santi.
Roma è la Capitale Italiana che circonda lo Stato Vaticano, sede della Chiesa Cattolica Italiana. Per quanto mi riguarda se si vuole asserire che la Chiesa Cattolica è parte del Cristianesimo è un pò come dire che Luigi Einaudi e il primo parlamento riunito sono “parte, ma non tutto” della Democrazia Costituzionale Italiana.
Così è, se vi pare, come diceva il Pirandello.