Libri all’Indice
21 maggio, 2007 di mstatus
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Più volte ho scritto che il concetto di divinità esiste in quanto una “massa inferiore” alla divinità stessa, sottomessa e schiava fedele, la ritiene tale (divinità). Nel momento in cui ci si accorge che il “re è nudo”, la divinità crolla. Se vi offendete per la “massa inferiore”, ricordate che chi si parifica alla divinità compie peccato contro lo Spirito Santo. Allora non potendo parificarsi alla divinità che cosa è se non inferiore? Ogni tanto ricordiamoci anche di Geremia 13 e della Cintura Marcita su come operi la divinità per mantenere il potere sulle masse! Il Papa e le alte gerarchie ecclesiastiche, in particolare la fondamentalista CEI, non fanno altro che parlare in continuazione utilizzando le parole: relativismo, secolarizzazione, Cristo post-moderno, ateismo, razionalismo tutti termini intesi a rappresentare l’espressione del “male assoluto”, il diavolo che con il suo “dia ballo” impera e domina il mondo, ed è la causa di tutti i mali.Tale disdicevole condotta, oltre ad essere una palese discriminazione di chi cattolico non è, in barba all’art. 21 della Costituzione Italiana (libertà di parola e pensiero), nel nome di una “verità assoluta” (imposta), oltre che del papa Re, rappresenta un modo di comodo per fare “mimesi” affibbiando tutto ad un capro espiatorio di cui non è neppure comprovata l’esistenza.
Dato che vi è un proliferare di best sellers che tendono a presentare la figura di Gesù Cristo più come “essere umano” che divino, la Chiesa, conscia del pericolo di tale “diabolico andazzo”, interviene a difesa delle sue “posizioni”. Questa volta, però, è stata piuttosto diplomatica. Il caso riguarda in particolare il famigerato Codice da Vinci di Dan Brown, e Inchiesta su Gesù di Augias. Certo che nei tempi bui sia Dan Brown che Augias sarebbero finiti pubblicamente al rogo assieme ai loro libri (nel caso di Dan Brown e del suo libro è un gran peccato che i tempi bui siano finiti. Nota di MC) , ora la Chiesa, anche per non perdere punti di gradimento, cerca di comportarsi con maggiore diplomazia, limitandosi a semplici insulti verbali nei confronti di atei, agnostici, razionalisti, relativisti, ecc., che di fatto sono discriminati in modo maggiore degli omosessuali.
Fonte: Best seller religiosi, condanna vaticana (Repubblica)
Nessun rogo per quei libri “scomodi” che trattano Gesù come un “semplice” uomo, privo di quell’alone di sacralità tramandataci da oltre due mila anni dalla tradizione cristiana. Nessun rogo, ma solo “confronto, approfondimento, difesa delle fonti storiche evangeliche che parlano di Cristo come di vero Dio e vero uomo”. Questa, in estrema sintesi, la diplomatica “sentenza” emessa ieri sera dal simbolico tribunale ecclesiastico, nell’aula della Conciliazione del Palazzo del Laterano, alla conferenza su “Ritratti originali di Gesù, il Cristo” organizzata nell’ambito del Progetto Culturale promosso dal cardinale vicario Camillo Ruini. Un incontro di studio sulle “autentiche radici di Cristo e del cristianesimo”, presentato da un comunicato ufficiale del Vicariato come una sostanziale risposta alle “storture” cristologiche contenute in due best seller, Il Codice da Vinci di Dan Brown e Inchiesta su Gesù scritto a quattro mani dal giornalista Corrado Augias - presente ieri sera nell’aula della Conciliazione - e dallo storico Mauro Pesce. […]
Orazio La Rocca espone la posizione della Chiesa: “Non vogliamo polemizzare, ma solo riflettere, interrogarci e approfondire la nostra conoscenza delle radici cristiane, partendo anche dal dibattito suscitato dalle approssimazioni emerse da alcune opere recenti”, ha esordito monsignor Sergio Lanza, docente alla Pontificia università Lateranense. “Se poi queste opere contrastano con le nostre convinzioni è ancora meglio, perché - secondo il monsignore - ci costringono a ragionare ancora di più. Ma parliamo di opere serie, e non di libri come Il Codice da Vinci che opera seria non è”. Più pacato il giudizio su Inchiesta su Gesù. Sia Lanza che il relatore, lo storico del Cristianesimo Antico monsignor Romano Penna, hanno dato atto ai due autori di aver fatto “comunque” un “indubbio sforzo di ricerca e di approfondimento col quale è giusto confrontarsi”.
Per quanto mi riguarda ciò che penso del Codice da Vinci l’ho già scritto, che poi Mons.Lanza definisca un’opera di finction quale “opera seria non è”, mi pare che inconsciamente attribuisca al romanzo di Dan Brown un valore “storico”, che non ha. Il che mi fa pensare malignamente che forse Dan Brown qualcosina ci ha azzeccato! Il trattamento riservato ad Augias invece è stato leggermente migliore in quanto viene dato atto dell’indubbio sforzo di ricerca e di approfondimento col quale è giusto confrontarsi.
Noto una certa insicurezza nella Chiesa, contro il Codice da Vinci, pura opera di finction, ma che ha venduto oltre 50 milioni di copie, soprattutto tra i cattolici (87,5% della popolazione italiana), vi è stata una grossa campagna mediatica ecclesiastica che continua con l’indicazione che opera seria non è. Se tutti hanno più o meno capito che la storia narrata nel romanzo è quella che è, perchè la Chiesa interviene in modo così massiccio? Oppure vogliono controllare ciò che le masse credono? Oppure non è sufficiente ed il Grande Fratello in sottana nera del Vaticano vuole possedere anche l’anima ed il pensiero dei suoi sudditi! Boh!
Se togliamo il sacro alle scritture resta soltanto il codice civile, penale e sanitario dell’epoca con una serie di racconti più o meno veritieri, e alla Chiesa non gli va giù, perchè capisce che è probabile che si inizi a vedere il “re nudo”, non siamo più nel medioevo. Per quanto mi riguarda nel crocefisso ci vedo solo un uomo pur maestro di saggezza, o di giustizia (carica già presente presso gli esseni), condannato a morte per motivi “politici”. Se qualcuno ci vede una divinità o parte di una divinità, libero di farlo (a me che me ne frega, contento lui). Ma se la sua fede è così salda, perchè deve preoccuparsi se qualcuno la pensa diversamente? Io mica mi preoccupo se qualcuno nel crocifisso ci vede qualcosa di diverso da ciò che penso io. Cavoli suoi!
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Lo stesso giorno gli anni scorsi
2008
E’ tuo questo????
http://dellefragilicose.blogsome.com/2007/01/03/integrazione-forzata/
[...]Certo! Tant’è che mi sono appena fatto il kit anti-zingaro. Il kit comprende un fucile di precisione, [...]Uscirò tutte le sere e non appena ne vedrò uno gli spiegherò come si gioca a Quake!
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“Se tutti hanno capito che la storia narrata nel libro di D.Brown e’ quella che e’…”
Evidentemente non tutti hanno capito(la madre degli intellettualoidi e’ sempre incinta e gente che del romanzo di D,brwn voleva farne la nuova bibbia…..), caro Mstatus, e ribadire l’importanza (anche solo culturalmente parlando) di approfondire la conoscenza delle nostre radici cristiane, attingendo da opere serie e non da un romanzo giallo, credo sia il minimo che possa fare chi in Cristo uomo-Dio impegna tutta la sua esistenza!
“Ma se la sua fede e’ cosi’ salda perche’ deve preoccuparsi se qualcuno la pensa diversamente?”
Sicuramente la preoccupazione non sta nel prendere atto che qualcuno possa pensare diversamente (ci mancherebbe), ma se quel qualcuno intende poi “criticare” (si sta scrivendo di Cristo), che non contrapponga alla bibbia il codice da vinci..&co.nn.eddai!!
Troppo spesso a me capita di sentir parlare persone che si scagliano contro Cristo e la Chiesa presentando “verita’”apprese, al massimo dal calendario di padre Pio!
Ti prego!
Onesta’ intelluettuale!
P.s. Non vorrei sembrare snob, ma io non mi sento ne’ schiava ne’ sottomessa ne’ facente parte di una massa inferiore ….Preferisco credere alle parola di Cristo e cioe’ che siamo fatti ad immagine e somiglianza di Dio!(sara’ che sono un po’ megalomane :-))
A proposito della Maddalena:
Sere fa ho potuto vedere, grazie ad un’amica che e’ riuscita a trovarlo, un
Musical J.C.Superstar che a me e’ piaciuto moltissimo!
Tra le canzoni piu’ belle le 2 cantate dalla Maddalena.
Della prima canzone mi hanno colpito queste parole:
Questa notte rilassati, placati, non pensare a nulla..
dormi e io ti plachero’…mirra per la tua fronte che scotta,
chiudi gli occhi…va tutto bene..
Della seconda:
Beh! vedetevelo!
Buonanotte Luna
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@Gda
sottomissione: l’essere docile e rispettoso; remissività, ubbidienza.
schiavo (fig): [..] che si lascia dominare da una determinata condizione [..].
Una divinità non esiste ne sessuno la ritiene tale (concordi?).
Per il Codice da Vinci concordiamo (almeno su qualchecosa). Cmq io vorrei averlo scritto: ora non sarei qua, ma me ne starei con la panza al sole a fare nulla. Anche se un ragionevole dubbio ci può stare: per gli altri rabbi era segno di distinzione l’essere sposati, per Cristo? None ra un rabbi anche lui? Quindi diciamo che Dan Brown non ha scoperto nulla di nuovo solo sfruttato un ragionevole dubbio… Tra l’altor io neppure ho letto il libro, ho visto il dvd svogliatamente più che altro per accontentare mia moglie, e l’ho trovato piuttosto noioso…
Fede salda: più di qualcuno mi ha detto che se la storia (Codice da Vinci)fosse vera lui smetterebbe di credere … soprattutto tra i giovani ed in aprticolare le giovani. A me miscredente bistrattato, ghettizzato e fonte di ogni male nel mondo, non importa nulla, ad un credente convinto non dovrebbe importare nulla lo stesso: quello ha la sua fede, e tu lo dimostri, mentre tanti altri sedicenti credenti no. D’altronde un credente se si è digerito i dogmi (verità di fede imposta) …
Augias: mi colpisce che ogni volta che insiste sul fatto dell’omosessualità all’interno degli aspostoli i gesuiti abbiano prontamente a smentire (ragionevole dubbio).
Per Cristo sai come la penso e l’ho scritto pure qua: non è risorto se non per verità di fede imposta. Poi dell’opera politica di Paolo di Tarso ne abbiamo già parlato, in occasione della mancata liberazione degli schiavi e della conversione dei gentili.
Con la “massa inferiore” ammetto ho calcato un po’ la mano per rimarcare la differenza tra uomo e divinità. Cmq ammettilo insomma un ragionevole dubbio ci può stare…. L’uomo non si può paragonare alla divinità…
Per le parole della canzone che ti hanno colpito, colpiscono pure me, e ti ringrazio per avermele fatte conoscere (le ignoravo), cmq ho visto il film e mi è piaciuto.
Sul fatto di non contrapporre il codice da vinci o altro alla bibbi asono d’accordo. Ma secondo me la bibbia andrebbe pure vietata ai minori di 18 anni!
Diversità opinioni: per te la divinità è amore, per me la divinità è malvagia…
Grazie per non avermi crocefisso.
Buonanotte
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Bellissimo e provocatorio, Jesus Christ Superstar.
Tanto da far storcere il naso a chi lo ha visto e lo ha trovato poco “canonico”, perciò “brutto”, come se la bellezza artistica dipendesse dalla congruenza con le proprie convinzioni.
A me è capitato di vederlo con amici che lo hanno ridicolizzato perché “Gesù non è un hippy”. Per non dire poi del fatto che finisce (apparentemente?) con la crocifissione e non con la risurrezione.
Non ricordo le reazioni degli anni ‘70, ricordo solo che è stato un grande successo, uno dei tanti del grande Andrew Lloyd Webber (Cats, Evita, il Fantasma dell’Opera) e di Tim Rice (Sir Tim Rice, quello che ha scritto per Disney “Hakuna Matata”, ma anche “The Circle o life” – Il Re Leone – cantata da Elton John e “A whole new world”, in italiano “Il mondo è mio”, in Aladdin).
La “grande” tv dei nostri tempi lo ripropone in genere verso mezzanotte, come si faceva una volta con i B-movies… e Vespa in prima serata!
Non c’è più religione!
Comunque, le figure più belle e potenti del musical sono Giuda (di colore, politicamente scorretto, splendida interpretazione Carl Anderson, scomparso pochi anni fa) e Maddalena (Yvonne Elliman, altra voce stupenda e, insieme a persone come Jessica Alba, la prova provata che la “purezza della razza” come valore è una delle più grandi idiozie inventate dall’uomo, essendo entrambe, per doti diverse, splendide figlie di due lati opposti del globo: l’oriente e l’occidente, ma questa è un’altra storia…
), che canta tra l’altro proprio le meravigliose canzoni che hai ricordato: Everything’s alright e I don’t know how to love him.
Una delle prime volte, credo, in cui si alludeva in maniera così esplicita sui media ad una possibile relazione tra Gesù e Maria di Magdala.
Se fosse fatto oggi, Bagnasco sarebbe in tv tutti i giorni a contrastarne le eresie…
Se fosse stato fatto qualche decennio prima, forse non avrebbe neanche mai toccato le sale (almeno quelle italiane).
Unico appunto, la Maddalena dipinta ancora come una prostituta, errore di un papa che mise insieme 3 donne e le unificò nella stessa figura, passata alla storia come la meretrice che si fece santa.
Particolarmente toccante una scena d’amore profondo (proprio durante Everything’s Alright, se non ricordo male) tra uno stupefatto Giuda, che non capisce perché Gesù insiste per comportarsi in un modo che lo condurrà allo scontro certo con il Sinedrio, e alla morte, e Gesù stesso, affranto più che dal tradimento, dalla mancanza di fede dell’amico.
Lunghissimi secondi e sguardi strazianti che accompagnano il distacco delle mani dei due amici. Un capolavoro indimenticabile (almeno per me, è ovvio).
Al confronto, la scena simil-horror di The Passion di Gibson ne esce piuttosto maluccio.
Se ve lo siete perso, ve lo consiglio caldamente.
Si sopportano bene persino i sottotitoli in italiano.
Le canzoni, per fortuna, non sono state doppiate, anche se con qualche abile paroliere avrebbero potuto essere un lavoro interessante.
Credo che Celentano ci abbia messo le mani su, tanto tempo fa, proprio su Everything’s alright. Ma non ricordo con che risultati.
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Comunque, per tornare ai libri:
Il Codice da Vinci: l’ho letto, ma ho trovato più interessante Il Santo Graal il libro da cui è stato “integralmente… ispirato”, per usare un grosso eufemismo. Quest’ultimo, almeno, contiene le idee (e le mistificazioni) originali, che Dan Brown ha poi abilmente (? direi di sì, visto il successo) romanzato. Chi denigra questo romanzo (spesso senza averlo letto) forse lo fa per invidia della panza al sole dell’autore… Poi lo legge, e magari si toglie ogni dubbio
Il film l’ho visto e l’ho trovato gradevole ma non particolarmente intrigante, per essere un thriller: troppo veloce, troppi salti. Salvato da un poker di attori che mi piacciono molto: Tom Hanks, Ian McKellen, Audrey Tautou, Jean Reno.
Inchiesta su Gesù di Augias: lo leggerò presto.
Poi, come gia scritto altrove:
Gesù di Nazaret di Ratzinger: lo leggerò solo in edizione supereconomica o in prestito, per sapere cosa scrive il “fine teologo”. Che finora di “fine” ha dimostrato soltanto il gusto per la moda.
Gesù di Nazaret di Ortensio da Spinetoli. Bellissimo. Questo, sì, scritto da un grande teologo. Ma solo per chi ha il coraggio di smontare tutti i dogmi costruiti sulla figura del Cristo per ritrovarne la vera essenza. Se dopo aver letto questo libro si perde la fede, probabilmente la si è avuta in qualcosa di altro.
@mstatus: riveditelo, JCS! e fai attenzione ai sottotitoli, non è il Gesù di Zeffirelli…
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mstatus…. scusa tu citi la Costituzione per la libertà di pensiero etc…
Bè… , a contrario, non ce l’ha anche la Chiesa?
Che parlino, dicano, propongano (sui libri).
Così come tutti noi.
Invece non dovrebbero far leva sulla fede dei fedeli (e basta co sta massa di ignoranti… massa inferiore, massa de pecore… eccetera. Rispettiamo tutte le idee anche quelle che a noi sembrano stupide. Lo so è uno sforzo ma bisogna farlo!) di cui si ritengono depositari per minacciare scomuniche se non si fa come dicono.
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Un aggiornamento sull’andamento delle vendite del libro scritto dal Sovrano:
Ha superato Harry Potter, e probabilmente il Codice da Vinci è fortemente insidiato…
Per JCSuperstar lo rivedrò volentieri, non appena possibile.
Dogmi: ogni tanto ci si dovrebbe fermare e tentare di capire perchè sono stati imposti (qual’è la loro funzione pratica insomma), ovvero che cosa va imposto per verità di fede per far quadrare le cose… Per es. uno e trino ha una sua logica? Oppure serve a dare una spiegazione allo Gnosticismo…?
Al Codice da Vinci non ho capito perchè la CCAR abbia attribuito tanta importanza… Ragionevole dubbio: e se fossero stati cointeressati alle vendite? Alla fine la Chiesa ha fatta una buona pubblicità al romanzo … il che comporta la diffusione di un ragionevole dubbio tra le masse… (se ne parlano tanto può essere che…). Mah! Io più terra a terra ribadisco, meglio la “panza al sole”, magari con qualche coccola femminile!
Vedrò di leggermi il libro di Spinetoli, anche se dovrei leggere quello di Odifreddi (cosa che non ho ancora fatto!).
Un caro saluto e una buona giornata ad entrambi
A rileggervi o meglio come dice Luna (Gda) “arrilleggerti”
———————–
P.S.: più che il kit anti-zingaro, io stavo cercando il kit anti-credente, tutti i libri di Odifreddi, cassette audioregistrate del pensiero della Hack, il libro di Cascioli, con l’obbligo di somministrazione del tutto almeno 6 volte al dì…
Ritiro tutto, subito: non vorrei che MC poi mi segnali per notizia di reato….
A MC un caro saluto.
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@Massimo: libertà di parola, la CCAR ha il pieno diritto “legale” di dire la sua, su quello “morale” ho qualche riserva…
I “fedeli”: come dice Gda che non è dalla parte mia,
Avevo scritto qualcosina in merito L’ignoranza della religione cattolica
Sul far leva alla fede in teoria concordo, ma loro propagandano un verità assoluta… che non ci va tanto d’accordo con il concetto che hai espresso…
Un caro saluto
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Un grandissimo peccato!
@Demetrio: non si può non amare JCS, anche solo leggendo come ne scrivi tu!
@mstatus: l’art. 21 vale per tutti, questo è chiaro. E’ l’uso che se ne fa che per alcuni è un po’ più uguale degli altri. Anch’io, da ateoagnosticorazionalista (il diavolo insomma) ho l’impressione che si appoggino a verità di fede per far leva sul loro “popolo”. Voglio dire, non hanno alcun effetto gli anatemi vari pronunciati da benny hill 16, ma mi disturba che siano anche solo presentati come verità assolute e inderogabili.
Poi, come si diceva in altri post, sono pochi anche fra i cattolici quelli che prestano attenzione alle parole del sovrano, e questo mi consola un po’. Ciò che non mi consola è che ad avvallare i suoi deliri siano quelli che devono “legiferare” per tutti
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Cmq provate voi a far stare zitto il Sovrano… quello parla parla parla… (se poi qualcuno l’ascolta è un’altra storia)
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Da “rogare” quindi anche il disco “la buona novella” di Fabrizio de Andrè, incentrato sulla figura di gesù uomo
“Non posso pensarti figlio di Dio
ma figlio dell’uomo, fratello anche mio”
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@mstatus
Io “parteggio” per Dio…ma come posso non esserti accanto dal momento che il mio Dio insegna ad “amare” accogliere, comprendere perdonare
i poveri, gli emarginati, i sofferenti, i disadattati, gli incompresi,gli incompiuti, i deboli di cuore …………:-)
DOGMI
Condivido il pensiero di Eduard Le Roy:
” il dogma deve avere un senso puramente negativo; la condanna di posizioni erronee non la determinazione di una verita’”.
Per esempio il dogma della risurrezione del Cristo:
Dogma alla base del credo cristiano, non si pretende di dire alcunche’ sulla meccanica e la fisiologia di questo evento miracoloso, ne’ di che specie sia la seconda vita del Cristo. Esclude pseudo concezioni e ci assicura che non e’ stato posto termine all’azione di Cristo sul mondo.
Egli vive ancora in mezzo a noi, non come un maestro scomparso…ma e’ nostro coetaneo: La sua morte non ha rappresentato la cessazione della sua attivita’.
tutti noi parliamo, parliamo parliamo…qualche volta “cosa gradita” sarebbe essere ascoltati….rispettando sempre e comunque l’altro, riconoscendogli la liberta’ di discernere e scegliere..
Luna
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@Gda: ho sempre scritto che ognuno è libero di credere in quello che gli pare (cavoli suoi) … ma non può pretendere che ci creda io, che per la CCAR nell’ambito della campagna di dialogo e distensione, rinoscendo la mia “libertà di discernere e scegliere”, mi addita come la fonte di tutti i mali del mondo (il male assoluto).
Faccio una piccola riflessione: non stiamo parlando di patate e broccoli che si acquistano al mercato un tanto al chilo. Le proprie convinzioni soprattutto quelle religiose non hanno un metro di misura, ed ognuno le matura con sofferenza per cui io comprendo la tua ricerca continua e ti stimo per questo, perchè tu sei convinta di ciò che dici, come lo sono io.
Il che non vuol dire che dobbiamo “sposarci”, è la seconda volta che velatamente mi fai notare che pare che io non ascolti… Mi spiace se ti ho dato questa impressione.. d’altronde i toni sono piuttosto rigidi, anche perchè la CCAR mica fa molto per attenuarli… E poi che ne sai se le tue parole non fanno effetto… in un altro posto ho letto che una ha scritto “che Dio è quel video”, ma io sono anche un caso disperato…. dal tuo punto di vista. Tempo fa in un altro post hai lasciato un commento nei miei confronti al quale commentai avvelendomi della facoltà di non rispondere…
Con stima, rispetto un caldo ed affettuoso abbraccio
Mstatus
P.S.: Le vie del Signore sono infinite … non sai… e poi con le tue sentite difese di Cristo forse me lo stai facendo riscoprire… (ora mi crocefiggono i miscredenti)…
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No, non volevo intendere questo…comprendo le tue posizioni e le rispetto.
Sopra scrivi: il sovrano parla parla…se qualcuno l’ascolta e’ un’altra storia!
ma e’ anche storia mia!
Volevo sottolineare l’importanza dell’ascolto che esige una risposta che attraversi cuore e ragione…
che non sia “assoggettata” “posseduta” dal grande fratello con la sottana nera…ma che renda conto a se’ stessa (alla coscienza di ognuno) e nel caso del credente, a Dio.
Tutto qui!
Non e’ mia intenzione “convertirti”…”Dio me ne scampi e liberi!”
Luna
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tralasciando per un attimo discussioni serie consiglierei a tutti la visione di “Dogma”: film del ‘99 di Kevin Smith. Semplicemente stupendo.
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