Commenti a: Chi non Paga le Tasse è un Ladro: Le Sommatorie Evasive

Di: Speciale Evasione Fiscale. Evasione fiscale italia. Metodi per evadere il fisco. » MenteCritica

Wed, 28 Nov 2007 15:00:24 +0000

[...] Riproposizione di un pezzo del 17 luglio 2007 [...]

Di: spes74

spes74 — Wed, 18 Jul 2007 16:29:19 +0000

A lamentarsi dei servizi “scarsi” (e lo credo bene che lo siano!) guardacaso, nella mia esperienza quotidiana, sono sempre i più furbetti. Gli onesti li trovo sempre zitti e a lavorare. Chissà come mai.

Da quotare in pieno: ne vedo anche io quotidianamente.

Di: Oris

Oris — Wed, 18 Jul 2007 16:00:54 +0000

Si, concordo.

Anche io sono stufo del volemose bene e del perdono comodo di questo “stato”.

E sono anche disposto a andare in galera de ho sbagliato ma solo se sono sicuro che ci vanno tutti quelli che hanno fatto lo stesso sbaglio.

Credo che il problema vero stia proprio qui: magari in galera a me mi ci mandano, ma loro?

Speriamo bene.

Di: Silent Enigma

Silent Enigma — Wed, 18 Jul 2007 15:34:03 +0000

Lapsus: “scriminante”, e non “discriminante”. Anche se il risultato è il medesimo

Di: Silent Enigma

Silent Enigma — Wed, 18 Jul 2007 15:31:59 +0000

Oris: non mi riferivo a te fisicamente tu sei del nostro partito, immagino (quello dei mantenenti, per non dire inculati); ma alla grande maggioranza degli esercenti professioni da albo (giusto per non generalizzare ). Sull’arrocarsi sui principi hai certamente ragione tu, il mio intento è di equiparare chi con destrezza ti sfila il portafoglio dalla tasca e chi con altrettanta destrezza aggira la legge sottofatturando, sovrafatturando o compiendo salti mortali avvitati per non pagare il fisco, ecc…

gc: capisco il tuo punto di vista, ho solamente provocato. Sulla pulizia dei controllori, ancorché dei controllati, sono con te. Ma non si può rimbalzarsi la patata bollente all’infinito: so anch’io che tocca a loro provvedere, ma se non ne sono capaci non possono che agire i cittadini (n.b: non vale per ogni “giustizia” che dici tu, chiaramente).
Sulla necessarietà di consensus attorno ad un sistema fiscale, beh, il consenso può essere artificiale. Esempietto banale: se per il falso in bilancio la pena è la reclusione da 18 a 30 anni, ti posso assicurare che il consenso lo trovi. Qui non sarebbe attuabile una prospettiva simile per meri limiti costituzionali, ma negli stati uniti funziona (dubito che rivedremo a breve un’altra enron). Lodevole l’intento discriminante del nostro legislatore, ma in questo campo ha certamente…come dire…calcato la mano

Di: gc

gc — Wed, 18 Jul 2007 13:36:55 +0000

@silent
scommessa: scometto che se si ricavasse il saldo netto di cassa fra le totali entrate attuali (quindi con chi evade e chi no)meno spesa pubblica effettiva,reale, realmente al netto di tutti tutti gli sprechi e furti, ci tornerebbero indietro tanti di quei soldi che quelli che evadono si autotasserebbero (battuta fatta solo per cercare di far capire che la montagna di soldi che già si pagano sarebbero strasufficenti per tutti se fossero utilizzati con raziocinio quando non sono letteralmente rubati da chi li gestisce)

Di: MenteCritica

MenteCritica — Wed, 18 Jul 2007 13:34:27 +0000

Mi convinco sempre di più che tutti, ma quasi tutti, sentiamo un forte bisogno di legalità ed equità.
Dopo anni nei quali la mancanza di legge e di controllo l’abbiamo sfruttata a fondo, chi più chi meno, ci siamo resi conto che la giungla, alla lunga, uccide tutti e non conviene a nessuno.

Io credo che il paese l’abbia capito. Ora dovrebbe capirlo la classe politica e fare un passo indietro. Come ho già scritto, si è trincerata dietro regole impenetrabili. Solo loro possono ricambiarsi, visto che non possiamo nemmeno eleggerli per nome.

O cambieranno le cose o, tristemente, le cose cambieranno loro.

Di: Oris

Oris — Wed, 18 Jul 2007 13:25:01 +0000

P.S:

Poi se ci fai caso ho parlato di ridurre l’IVA non le tasse ;), per ridurre il sommerso.

Arrocarsi sui principii (sacrosanti) sbattendo i piedi senza fare i conti con la realtà quoridiana è un esercizio poco fruttuoso, IMHO.

Di: gc

gc — Wed, 18 Jul 2007 13:20:33 +0000

@mentecritica;silent enigma
attenzione: ribadisco che non c’è nessuna giustificazione o dietrologia di sorta; semplicemente un sistema di amministrazione della cosa pubblica può funzionare solo se chi amministra non fa il DELINQUENTE (cioè non eluda le prescrizioni di legge) e quindi può essere titolato a far notare il comportamento illecito tenuto a chi evade ed essere titolato ed essere legittimato alla somministrazione di eventuali pene o sanzioni; altrimenti è giustizia (fiscale, civile, penale ecct) “fai da te”, con nessuna possibilità di assunzione di reesponsabilita da parte di controllori e controllati, non perchè lo dico io ma solo per mera sequenza logica, per cui è tecnicamente impossibile che si iniziasse prima a pagare quelle che ci sono (Tasse) e poi si votasse chi si adopererà per abbassarle.
Bisogna per forza creare un sistema che sia assolutamente super partes, come in tutti gli stati democratici del mondo in cui funziona un giusto sistema fiscale accompagnato da un largo senso civico.

Di: Oris

Oris — Wed, 18 Jul 2007 13:09:44 +0000

NONO Silent
ti sbagli.

Io non metto di fronte nulla, troppo semplicistico e di parte.

Io non ci guadagno a non fatturare, che tu ci creda o no

Comincia a capirlo: sono i clienti a chiedere la riduzione della fattura e da me rimbalzano, quindi la tua obiezione perde di significato.

Non cercare colpevoli da una parte o dall’altra.

Il sistema è sbagliato.(punto)

Gli idealismi non fanno per me.

Io non sono democristiano, le urne le lasci agli idealisti.

Di: Silent Enigma

Silent Enigma — Wed, 18 Jul 2007 11:57:33 +0000

gc: la pulizia del parlamento è necessaria, non v’è dubbio. Temo però di aver letto giustificazioni seguite ad altre giustificazioni.

Oris:la prospettiva di guadagnare un mese di lavoro non gli dispiace. La prospettiva gliela metti di fronte tu. Come sopra.
Oris:se vuoi che l’evasione cali, [...] devi creare contrapposizione di interessi. Questi giochetti da democristiani sono stati la melma dell’italia per quarant’anni (e lo sono ancora). No. Basta balle, pagare tutti, se ne riparla la prossima volta di abbassare le tasse, ne ho le palle piene di questi parassiti che non fanno niente per niente.

cg:in un sistema che abbia una pressione fiscale più equa ed eroghi servizi e diritti garantiti realmente per tutti, anche il dovere civico di pagare le tasse sarà più naturale [...] Non ci siamo, che servizi vuoi che garantisca uno stato con l’incidenza di evasione come il nostro? Io trovo più naturale che uno possa pretendere servizi adeguati solo dopo che ha pagato la sua parte. A lamentarsi dei servizi “scarsi” (e lo credo bene che lo siano!) guardacaso, nella mia esperienza quotidiana, sono sempre i più furbetti. Gli onesti li trovo sempre zitti e a lavorare. Chissà come mai. Svegliamoci un po’, su

Di: MenteCritica

MenteCritica — Wed, 18 Jul 2007 10:22:01 +0000

Oris,
quando ancora ero DFC e tu non mi conoscevi ho fatto un bel po’ di articoli sulla “competizione fiscale”

Ho dimenticato di dirlo nel precedente intervento, ma ci credo anch’io, alla grande.

Di: Oris

Oris — Wed, 18 Jul 2007 10:17:38 +0000

Ciò non è possibile MC, non è possibile.

Perché ne sono convinto?

Per una sorta di principio Antropico…

Condivido il desiderio e la speranza, ma non ho la forza per aiutarti a realizzarlo.

Credo che la contrapposizione di interessi sia l’unica strada: sfruttiamo la “furbizia” a vantaggio dello stato.

Di: MenteCritica

MenteCritica — Wed, 18 Jul 2007 10:05:53 +0000

@gc, Oris, Uyulala

No, probabilmente sono stato io poco chiaro.
Concordo con voi che tasse più basse riducono il rischio di evasione.
Vorrei solo che si iniziasse prima a pagare quelle che ci sono e poi si votasse chi si adopererà per abbassarle.
Se uno se le abbassa da solo diventa un delinquente. Punto.

Di: gc

gc — Wed, 18 Jul 2007 09:26:42 +0000

@mentecritica:molto probabilmente non sono riuscito insime a gli altri che la pensano come me, a far comprendere che le considerazioni su esposte non sono a giustificare un comportamento ma a trovare la tanto auspicata soluzione: è chiaro che in un sistema che abbia una pressione fiscale più equa ed eroghi servizi e diritti garantiti realmente per tutti, anche il dovere civico di pagare le tasse sarà più naturale e la lotta all’evasione sarà sicuramente più possibile e certa. Un’ultima cosa:quando un cittadino richiama un’altro cittadino a tenere un comportamento lecito e a seguire ciò che il diritto prescrive è giusto, ma non facciamo pensare a chi si deve occupare naturalmente di ciò che tanto c’è qualcun altro al posto suo che ci pensa: è la logica che permette ai nostri governanti (tutti)di prenderci a cazzi in faccia tutti i giorni, mentre LORO DEVONO SOLO ESSERE SEMPRE AL NOSTRO SERVIZIO PER TUTELARCI SEMPRE AL MEGLIO e non sempre a fare i cazzi loro in maniera anche legalmente tutelata.