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	<title>Commenti a: Il Quadro</title>
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	<description>Sono Forse Io Il Custode di Mio Fratello?</description>
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		<title>Di: Pinocchio</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-42284</link>
		<dc:creator>Pinocchio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 22:12:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Il Gobb, 

il dubbio che mi viene ogni tanto è che se commento positivamente penso non ci credano(: 
ci vorebbe una fatina magari pure carina:-)
notte</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Il Gobb, </p>
<p>il dubbio che mi viene ogni tanto è che se commento positivamente penso non ci credano(:<br />
ci vorebbe una fatina magari pure carina:-)<br />
notte</p>
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	<item>
		<title>Di: Il Gobb</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-42096</link>
		<dc:creator>Il Gobb</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 15:32:21 +0000</pubDate>
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		<description>@Pinocchio, 
non avevo visto questo commento, per qualche motivo: grazie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Pinocchio,<br />
non avevo visto questo commento, per qualche motivo: grazie.</p>
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		<title>Di: anna</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38511</link>
		<dc:creator>anna</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 11:03:43 +0000</pubDate>
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		<description>Infatti non pagherò perchè non mi sottometto nè ai ricatti nè alle truffe. Però non tutti siamo così. Uno che conosco ha pagato addirittura due volte il gas: la prima e poi il sollecito, un&#039;altra signora ha pagato una multa presa a Milano dove non è mai stata per non avere seccature. Ecco perchè se ne approfittano. Però è anche vero che non si può rischiare di perdere magari la casa comprata con tanti sacrifici,  per questo nella sfiga io sono fortunata: come diceva mio padre &quot;Tre sono i potenti, il papa, il re e chi non ha niente&quot;. 
Seguiranno aggiornamenti per ora:

http://www.nonsolotigullio.com/tipidabar/index.php?IDpagina=3343</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Infatti non pagherò perchè non mi sottometto nè ai ricatti nè alle truffe. Però non tutti siamo così. Uno che conosco ha pagato addirittura due volte il gas: la prima e poi il sollecito, un&#8217;altra signora ha pagato una multa presa a Milano dove non è mai stata per non avere seccature. Ecco perchè se ne approfittano. Però è anche vero che non si può rischiare di perdere magari la casa comprata con tanti sacrifici,  per questo nella sfiga io sono fortunata: come diceva mio padre &#8220;Tre sono i potenti, il papa, il re e chi non ha niente&#8221;.<br />
Seguiranno aggiornamenti per ora:</p>
<p><a target="_blank" rel="nofollow" href="http://www.mentecritica.net/goto/http://www.nonsolotigullio.com/tipidabar/index.php?IDpagina=3343"  rel="nofollow">http://www.nonsolotigullio.com/tipidabar/index.php?IDpagina=3343</a></p>
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	<item>
		<title>Di: Il Gobb</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38476</link>
		<dc:creator>Il Gobb</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 20:30:48 +0000</pubDate>
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		<description>Non ho i soldi per la pala &gt;_______&lt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non ho i soldi per la pala &gt;_______&lt;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Il Gobb</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38406</link>
		<dc:creator>Il Gobb</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 08:26:16 +0000</pubDate>
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		<description>Appunto.
E tu hai un&#039;attività.
Immagina cosa vuol dire incontrare magari gli stessi problemi per le utenze casalinghe disponendo solo di uno stipendio da dipendente.
Io prendo 750 euro mensili.
Faccio altri due lavori per arrotondare.
Sarei alla canna del gas se potessi pagare la bolletta :D
E perché?
Perché qualcuno pensa che io, e come me tutti gli altri, siano lì per arricchire lui, e siano meno che umani.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Appunto.<br />
E tu hai un&#8217;attività.<br />
Immagina cosa vuol dire incontrare magari gli stessi problemi per le utenze casalinghe disponendo solo di uno stipendio da dipendente.<br />
Io prendo 750 euro mensili.<br />
Faccio altri due lavori per arrotondare.<br />
Sarei alla canna del gas se potessi pagare la bolletta <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
E perché?<br />
Perché qualcuno pensa che io, e come me tutti gli altri, siano lì per arricchire lui, e siano meno che umani.</p>
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		<title>Di: Carlo Fronteddu</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38380</link>
		<dc:creator>Carlo Fronteddu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Oct 2008 12:56:37 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Gobb, ci toccherà spalare merda sino alla vecchiaia(arrivandoci).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Gobb, ci toccherà spalare merda sino alla vecchiaia(arrivandoci).</p>
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		<title>Di: Il Gobb</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38365</link>
		<dc:creator>Il Gobb</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Oct 2008 11:29:08 +0000</pubDate>
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		<description>Esatto: il mio intento è far pensare per spingere all&#039;azione, se mi riesce ^____^

Cominciamo ad applicare noi l&#039;eco-economia, cominciamo a reinventare la partecipazione politica, cominciamo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esatto: il mio intento è far pensare per spingere all&#8217;azione, se mi riesce ^____^</p>
<p>Cominciamo ad applicare noi l&#8217;eco-economia, cominciamo a reinventare la partecipazione politica, cominciamo.</p>
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		<title>Di: Il Gobb</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38364</link>
		<dc:creator>Il Gobb</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Oct 2008 11:26:00 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie.
Ultimamente sto diventando sempre più catastrofista, e di questo mi scuso con chi magari ha la sana e legittima voglia di grattarsi davanti alle mie analisi, ma più leggo e mi informo più i pezzi sembrano scivolare tutti coerentemente in un identico schema.
In un processo.
Ahio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie.<br />
Ultimamente sto diventando sempre più catastrofista, e di questo mi scuso con chi magari ha la sana e legittima voglia di grattarsi davanti alle mie analisi, ma più leggo e mi informo più i pezzi sembrano scivolare tutti coerentemente in un identico schema.<br />
In un processo.<br />
Ahio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: anna</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38344</link>
		<dc:creator>anna</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Oct 2008 09:56:18 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;La neo-povertà di chi ha un lavoro è un altro problema. Siamo sempre di più.
Abbiamo un reddito da lavoro, ma questo non ci consente di vivere dignitosamente.
Molti di noi mangiano alla Caritas almeno un paio di volte a settimana, altrimenti alla fine del mese non si arriva. Fossimo disoccupati, almeno&quot;
Verissimo, ho un cliente che fa volontariato al banco alimentare e me le dice queste cose, gli ho detto mica tanto scherzando che ci arriverò anch&#039;io. Saremmo molti di più se non lavorassimo in settori dove il cibo invenduto ci fa risparmiare sui viveri, se non ci fossero i risparmi e la possibilità di curare un orto. Me lo chiedo sempre più spesso perchè succede questo, e ho analizzato la mia situazione. Mi trovo in un circolo vizioso come tanti che hanno un&#039;attività autonoma. Per adeguarmi alle norme CEE ho dovuto fare delle spese in locali non di mia proprietà, chiedendo dei finanziamenti allettata dal fatto che ci sarebbero stati  degli aiuti che non sono ancora arrivati e che non arriveranno più perchè la Regione ha finito i fondi. Ma non è stata la spesa in se stessa a crearmi delle difficoltà. Col locale a posto e le attrezzature efficienti ho lavorato meglio e ho ammortizzato le spese, ma un&#039;aggressione mi ha fatto perdere un mese di lavoro, ho dovuto sostenere spese legali, ma la legge non  ha fatto giustizia e andrà tutto in prescrizione, ormai.
L&#039;ufficio delle entrate mi ha preso di mira perchè non ho chiesto il condono e per errori formali della commercialista ho pagato  multe su multe,  ma dai controlli risulta a loro stessi che devo avere anche dei rimborsi che però non arrivano, altre tasse han cercato di farmele pagare due volte ma con la ricevuta in mano, per fortuna ho vinto io, per dire, perchè il tempo perso non me lo paga nessuno.. Ancora prima delle liberizzazioni di Bersani il mio comune di destra con tanti bei leghisti non si sa perchè ha permesso di aprire nella mia zona un sacco di negozi e di esercizi pubblici dello stesso genere a extracomunitari, senza parlare di supermercati uno dietro l&#039;altro, e la zona è sempre più in degrado con bulli che credono di fare quello che vogliono, liti tra bande e gente del posto che ciocca sempre di più, litiga in famiglia per l&#039;eredità o punta tutto sul gioco . Anche per le utenze ho  avuto problemi. L&#039;amministratore per un anno pretendeva che pagassi dieci milioni d&#039;acqua senza neanche poter visionare il conto, e quindi ho dovuto affrontare un&#039;altra battaglia legale col proprietario che mi voleva sfrattare per il mio rifiuto di pagare questa assurdità, poi ho fatto a mie spese l&#039;allaccio diretto all&#039;acquedotto per pagare il giusto e non le perdite di tutto il condominio. Col telefono e le connessioni ho buttato via parecchi soldi  per servizi non richiesti, linee isdn, adsl e modem da pagare nonostante fossero gratuiti sul contratto, dialer...ora viaggio con un unico telefonino e gli internet point, con tutti i disagi del caso. .Poi la più bella è sta con la Fly energia , che continua a chiedere fatture già pagate, e kwh non consumati, e pretende pure le spese legali! Con tutto questo, logico che bisogna chiedere fido in banca, e qui  si casca in un altro circolo vizioso: spese assurde come 150 € per tenuta conto! interessi capitalizzati ogni tre mesi, e spese per le pratiche .....Ecco perchè si diventa poveri pur lavorando: perchè ci sono troppe truffe legalizzate. Non abbiamo bisogno di nessuna carità pelosa, nè tantomeno che qualcuno salvi le banche con i prestiti a usura dentro, nè assistenti sociali per i nostri cari e pscologi della mutua per noi. Solo che si tolga questa mafia di colletti bianchi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;La neo-povertà di chi ha un lavoro è un altro problema. Siamo sempre di più.<br />
Abbiamo un reddito da lavoro, ma questo non ci consente di vivere dignitosamente.<br />
Molti di noi mangiano alla Caritas almeno un paio di volte a settimana, altrimenti alla fine del mese non si arriva. Fossimo disoccupati, almeno&#8221;<br />
Verissimo, ho un cliente che fa volontariato al banco alimentare e me le dice queste cose, gli ho detto mica tanto scherzando che ci arriverò anch&#8217;io. Saremmo molti di più se non lavorassimo in settori dove il cibo invenduto ci fa risparmiare sui viveri, se non ci fossero i risparmi e la possibilità di curare un orto. Me lo chiedo sempre più spesso perchè succede questo, e ho analizzato la mia situazione. Mi trovo in un circolo vizioso come tanti che hanno un&#8217;attività autonoma. Per adeguarmi alle norme CEE ho dovuto fare delle spese in locali non di mia proprietà, chiedendo dei finanziamenti allettata dal fatto che ci sarebbero stati  degli aiuti che non sono ancora arrivati e che non arriveranno più perchè la Regione ha finito i fondi. Ma non è stata la spesa in se stessa a crearmi delle difficoltà. Col locale a posto e le attrezzature efficienti ho lavorato meglio e ho ammortizzato le spese, ma un&#8217;aggressione mi ha fatto perdere un mese di lavoro, ho dovuto sostenere spese legali, ma la legge non  ha fatto giustizia e andrà tutto in prescrizione, ormai.<br />
L&#8217;ufficio delle entrate mi ha preso di mira perchè non ho chiesto il condono e per errori formali della commercialista ho pagato  multe su multe,  ma dai controlli risulta a loro stessi che devo avere anche dei rimborsi che però non arrivano, altre tasse han cercato di farmele pagare due volte ma con la ricevuta in mano, per fortuna ho vinto io, per dire, perchè il tempo perso non me lo paga nessuno.. Ancora prima delle liberizzazioni di Bersani il mio comune di destra con tanti bei leghisti non si sa perchè ha permesso di aprire nella mia zona un sacco di negozi e di esercizi pubblici dello stesso genere a extracomunitari, senza parlare di supermercati uno dietro l&#8217;altro, e la zona è sempre più in degrado con bulli che credono di fare quello che vogliono, liti tra bande e gente del posto che ciocca sempre di più, litiga in famiglia per l&#8217;eredità o punta tutto sul gioco . Anche per le utenze ho  avuto problemi. L&#8217;amministratore per un anno pretendeva che pagassi dieci milioni d&#8217;acqua senza neanche poter visionare il conto, e quindi ho dovuto affrontare un&#8217;altra battaglia legale col proprietario che mi voleva sfrattare per il mio rifiuto di pagare questa assurdità, poi ho fatto a mie spese l&#8217;allaccio diretto all&#8217;acquedotto per pagare il giusto e non le perdite di tutto il condominio. Col telefono e le connessioni ho buttato via parecchi soldi  per servizi non richiesti, linee isdn, adsl e modem da pagare nonostante fossero gratuiti sul contratto, dialer&#8230;ora viaggio con un unico telefonino e gli internet point, con tutti i disagi del caso. .Poi la più bella è sta con la Fly energia , che continua a chiedere fatture già pagate, e kwh non consumati, e pretende pure le spese legali! Con tutto questo, logico che bisogna chiedere fido in banca, e qui  si casca in un altro circolo vizioso: spese assurde come 150 € per tenuta conto! interessi capitalizzati ogni tre mesi, e spese per le pratiche &#8230;..Ecco perchè si diventa poveri pur lavorando: perchè ci sono troppe truffe legalizzate. Non abbiamo bisogno di nessuna carità pelosa, nè tantomeno che qualcuno salvi le banche con i prestiti a usura dentro, nè assistenti sociali per i nostri cari e pscologi della mutua per noi. Solo che si tolga questa mafia di colletti bianchi.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: F.</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38232</link>
		<dc:creator>F.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 18:02:45 +0000</pubDate>
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		<description>Da buon lurker faccio outing e ti racconto che alle elezioni dopo il primo governo Prodi votai il Berlusca prorio con questa filosofia : la sinistra è pappa e se vince ci troveremo il solito governo scalda-sedie se invece vince il Berlusca o fa bene (va bè qui ammetto di non averci mai creduto) ed è tutto di guadagnato o fa male (ipotesi reale) e così con la sx e la dx in caduta e toccato il fondo per forza di cose bisognerà trovare alternative e risalire.........ha fatto male ma toccato il fondo abbiamo cominciato a scavare...e non ho mai capito come ci si è riusciti...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da buon lurker faccio outing e ti racconto che alle elezioni dopo il primo governo Prodi votai il Berlusca prorio con questa filosofia : la sinistra è pappa e se vince ci troveremo il solito governo scalda-sedie se invece vince il Berlusca o fa bene (va bè qui ammetto di non averci mai creduto) ed è tutto di guadagnato o fa male (ipotesi reale) e così con la sx e la dx in caduta e toccato il fondo per forza di cose bisognerà trovare alternative e risalire&#8230;&#8230;&#8230;ha fatto male ma toccato il fondo abbiamo cominciato a scavare&#8230;e non ho mai capito come ci si è riusciti&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: F.Maria Arouet</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38230</link>
		<dc:creator>F.Maria Arouet</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 17:51:25 +0000</pubDate>
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		<description>Quello che hai dipinto sembra un elefante.
Seduto sul nostro stomaco.
C&#039;è un&#039;unica ricetta per mangiare un elefante: tagliarlo a fette.
Se provassimo a risolvere una cosa per volta? Magari partendo dalle più facili?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quello che hai dipinto sembra un elefante.<br />
Seduto sul nostro stomaco.<br />
C&#8217;è un&#8217;unica ricetta per mangiare un elefante: tagliarlo a fette.<br />
Se provassimo a risolvere una cosa per volta? Magari partendo dalle più facili?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: ilBuonPeppe</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38215</link>
		<dc:creator>ilBuonPeppe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 16:18:42 +0000</pubDate>
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		<description>Purtroppo il quadro non è affatto pessimistico: è solo realista.
Questo naturalmente non significa che si debbano lasciare andare le cose come vanno. Proprio perchè la situazione è drammatica e peggiorerà, occorre avviare le iniziative necessarie per ricostruire; iniziative di lungo periodo che, quando sarà passata la bufera, siano già pronte a dare i loro frutti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Purtroppo il quadro non è affatto pessimistico: è solo realista.<br />
Questo naturalmente non significa che si debbano lasciare andare le cose come vanno. Proprio perchè la situazione è drammatica e peggiorerà, occorre avviare le iniziative necessarie per ricostruire; iniziative di lungo periodo che, quando sarà passata la bufera, siano già pronte a dare i loro frutti.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: ilBuonPeppe</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38213</link>
		<dc:creator>ilBuonPeppe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 16:13:39 +0000</pubDate>
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		<description>Temo piuttosto che ci faremo male, molto male, e senza imparare la lezione.
Sigh!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Temo piuttosto che ci faremo male, molto male, e senza imparare la lezione.<br />
Sigh!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: icy</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38211</link>
		<dc:creator>icy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 16:07:39 +0000</pubDate>
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		<description>La questione credo sia differente, non si sta parlando di qualcosa che era al di la del controllo delle persone coinvolte, ma di qualcosa che è stato creato. Se buco la gomma della macchina non penso che mi abbiano messo chiodi sulla strada, se però il benzinaio di fiducia mi mette il gasolio al posto della verde magari posso pensare che cel&#039;abbia con me.

La crisi non è capitata a caso, le cause sono sistemiche ma pochissimi hanno avuto anche solo il coraggio di elencarle e sottolinearle (con dovizia di effetti). Per me la situazione può anche migliorare, non dico che non sia possibile, ma il punto è che valutando oggettivamente (entro il limite della ragionevolezza) quanto sta accadendo, gli scenari delineati nell&#039;articolo non sono poi così peregrini. Poi ovvio, il sole sorgerà anche domani e di tramonti da guardare ne avremo ancora aiosa, ma conoscere ed essere consapevoli dei problemi che ci circondano non è pessimismo cosmico ma volontà di capire cosa sta accadendo cercando di affrontare il tutto in modo attivo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La questione credo sia differente, non si sta parlando di qualcosa che era al di la del controllo delle persone coinvolte, ma di qualcosa che è stato creato. Se buco la gomma della macchina non penso che mi abbiano messo chiodi sulla strada, se però il benzinaio di fiducia mi mette il gasolio al posto della verde magari posso pensare che cel&#8217;abbia con me.</p>
<p>La crisi non è capitata a caso, le cause sono sistemiche ma pochissimi hanno avuto anche solo il coraggio di elencarle e sottolinearle (con dovizia di effetti). Per me la situazione può anche migliorare, non dico che non sia possibile, ma il punto è che valutando oggettivamente (entro il limite della ragionevolezza) quanto sta accadendo, gli scenari delineati nell&#8217;articolo non sono poi così peregrini. Poi ovvio, il sole sorgerà anche domani e di tramonti da guardare ne avremo ancora aiosa, ma conoscere ed essere consapevoli dei problemi che ci circondano non è pessimismo cosmico ma volontà di capire cosa sta accadendo cercando di affrontare il tutto in modo attivo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: icy</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/il-quadro/informazione/oltre-il-confine/il-gobb/8497/comment-page-1/#comment-38200</link>
		<dc:creator>icy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 15:16:47 +0000</pubDate>
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		<description>No esatto, ma non cambierei idea nemmeno in quel caso (anche se ammetto bisognerebbe trovarcisi per valutare correttamente). Ma io sono un positivista estremo, che vada male o peggio so che troverò sempre un modo per andare avanti. Non dico che sia sbagliato sperare in meglio (a maggior ragione se si ha prole), ma in questo caso è molto meglio una gamba rotta che una malattia cronica.
Ci faremo male, ma è più probabile che si impari la lezione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No esatto, ma non cambierei idea nemmeno in quel caso (anche se ammetto bisognerebbe trovarcisi per valutare correttamente). Ma io sono un positivista estremo, che vada male o peggio so che troverò sempre un modo per andare avanti. Non dico che sia sbagliato sperare in meglio (a maggior ragione se si ha prole), ma in questo caso è molto meglio una gamba rotta che una malattia cronica.<br />
Ci faremo male, ma è più probabile che si impari la lezione.</p>
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