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	<title>Commenti a: Giustizia tra Inefficienza e Leggi speciali</title>
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	<description>Fece Tanto Freddo che Tutti ci Ammalammo di Anarchia</description>
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		<title>Di: fully53</title>
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		<dc:creator>fully53</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 08:21:54 +0000</pubDate>
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		<description>Rispondo in ritardo, ma meglio tardi che mai. 
 
Sulla responsabilit&#224; civile dei magistrati (tutti, sia il PM che i giudici) &#232; stata fatta una battaglia civile ed &#232; stato vinto un referendum, &quot;provocato&quot; dai Radicali (quando ancora lo erano). I magistrati sono l&#039;unica &quot;casta&quot; che quando sbaglia non paga di persona, anzi, fa pagare lo Stato, quindi noi cittadini. Mi pare sarebbe ora di rendersene conto e cercare un rimedio. 
 
La condanna in primo grado &#232; pur sempre una condanna, si spera espressa alla fine di un ponderato e sofferto giudizio (vedi sopra). Se poi preferiamo tenerci in giro per anni gente condannata in primo (o secondo) grado che resta a piede libero, fai tu... Il caso Franzoni mi sembra esemplare. Continuo a sostenere che la Giustizia lenta &#232; ingiustizia (specie nei confronti delle vittime) e siccome di accelerarla non se ne parla credo che occorra correre ai ripari in qualche modo. Oppure continuiamo a farci del male sprofondando nel lassismo, tanto chi sbaglia non paga mai. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rispondo in ritardo, ma meglio tardi che mai.</p>
<p>Sulla responsabilit&agrave; civile dei magistrati (tutti, sia il PM che i giudici) &egrave; stata fatta una battaglia civile ed &egrave; stato vinto un referendum, &quot;provocato&quot; dai Radicali (quando ancora lo erano). I magistrati sono l&#039;unica &quot;casta&quot; che quando sbaglia non paga di persona, anzi, fa pagare lo Stato, quindi noi cittadini. Mi pare sarebbe ora di rendersene conto e cercare un rimedio.</p>
<p>La condanna in primo grado &egrave; pur sempre una condanna, si spera espressa alla fine di un ponderato e sofferto giudizio (vedi sopra). Se poi preferiamo tenerci in giro per anni gente condannata in primo (o secondo) grado che resta a piede libero, fai tu&#8230; Il caso Franzoni mi sembra esemplare. Continuo a sostenere che la Giustizia lenta &egrave; ingiustizia (specie nei confronti delle vittime) e siccome di accelerarla non se ne parla credo che occorra correre ai ripari in qualche modo. Oppure continuiamo a farci del male sprofondando nel lassismo, tanto chi sbaglia non paga mai.</p>
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		<title>Di: Giovanna Reggiani, Rumeni, Decreto Sicurezza &#187; MenteCritica</title>
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		<dc:creator>Giovanna Reggiani, Rumeni, Decreto Sicurezza &#187; MenteCritica</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 13:00:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] stesso argomento: Fully, Franca Colonna, Comandante [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] stesso argomento: Fully, Franca Colonna, Comandante [...]</p>
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		<title>Di: Silent Enigma</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/giustizia-tra-inefficienza-e-leggi-speciali/informazione/democrazia-e-diritti/fully/1995/#comment-9562</link>
		<dc:creator>Silent Enigma</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 14:46:12 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Una Giustizia troppo a lungo differita &#232; una Giustizia negata, o no?&lt;/i&gt; 
Certo. Beccaria docet. L&#039;istituto della prescrizione &#232; l&#236; a testimoniarlo :-) 
 
&lt;i&gt;riuscimmo a vincere un referendum sulla responsabilit&#224; civile dei giudici&lt;/i&gt; 
Non capisco, poco sopra te la prendi con qualche pm, qui con qualche giudice. Paragoni simili sono fuorvianti: se mi proponi una responsabilit&#224; civile (ex 2043? o &quot;civile&quot; in senso lato?) per il magistrato del pubblico ministero, posso idealmente accettarla, poich&#233; si tratta del rappresentante della pubblica accusa. Ma &quot;punire&quot; il magistrato del tribunale (il giudice) per le decisioni che adotta...beh, equivale a far resuscitare hitler, secondo me. 
 
&lt;i&gt;b. rivedendo un altro dei grandi tab&#249;:&lt;/i&gt; ti fidi se ti dico che il 112 Cost (che &#232; il pi&#249; breve dopo l&#039;art. 1: &quot;il pubblico ministero ha l&#039;obbligo di esercitare l&#039;azione penale&quot;) &#232; la disposizione che pi&#249; fa sganasciare i magistrati? Non &#232; un tab&#249;, semplicemente non vale. E poi, soprattutto: esercitare l&#039;azione penale non significa far iniziare le indagini per tutte le notitiae criminis che pervengono alla procura; le forze di polizia ci sono anche per una funzione di &quot;prefiltraggio&quot; ex ante e di &quot;selezione&quot; ex post. C&#039;entra poco il fatto che la Costituzione ha sessant&#039;anni, i tempi del giudizio sono patologia di sistema da almeno quarant&#039;anni; piuttosto direi che la mancanza pressoch&#233; totale di informatizzazione del &quot;sistema giustizia&quot; sia una concausa non indifferente della paralisi odierna. Il fatto che molti, molti processi si devono tenere nonostante interverr&#224; la prescrizione &#232; un altro grande spreco (rivediamo i tempi, ad esempio?). 
 
&lt;i&gt;Quella dei detenuti in attesa di giudizio &#232; un&#8217;altra delle piaghe della Giustizia italiana.&lt;/i&gt; 
Ben detto: ma allora quelli a cui vorresti far scontare la condanna adopo il primo grado come li chiami? Io li chiamo detenuti in attesa di giudizio. 
Il fatto che funzioni in altri paesi non &#232; sintomatico in s&#233; del fatto che sia una buona soluzione. Voglio dire, dove la tradizioni giuridiche sono cos&#236; differenti e cos&#236; radicate (leggi: common law), nulla questio: ma in uno stato di civil law dove non si pu&#242; prescindere la condanna dalle garanzie processuali, e dove le garanzie sono fondamento delle costituzioni, non &#232; semplicemente possibile, secondo me. 
Beninteso, poi si pu&#242; tentare, perche no? Magari mi sbaglio e i tassi di recidiva s&#039;inabissano :-) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Una Giustizia troppo a lungo differita &egrave; una Giustizia negata, o no?</i></p>
<p>Certo. Beccaria docet. L&#039;istituto della prescrizione &egrave; l&igrave; a testimoniarlo <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p><i>riuscimmo a vincere un referendum sulla responsabilit&agrave; civile dei giudici</i></p>
<p>Non capisco, poco sopra te la prendi con qualche pm, qui con qualche giudice. Paragoni simili sono fuorvianti: se mi proponi una responsabilit&agrave; civile (ex 2043? o &quot;civile&quot; in senso lato?) per il magistrato del pubblico ministero, posso idealmente accettarla, poich&eacute; si tratta del rappresentante della pubblica accusa. Ma &quot;punire&quot; il magistrato del tribunale (il giudice) per le decisioni che adotta&#8230;beh, equivale a far resuscitare hitler, secondo me.</p>
<p><i>b. rivedendo un altro dei grandi tab&ugrave;:</i> ti fidi se ti dico che il 112 Cost (che &egrave; il pi&ugrave; breve dopo l&#039;art. 1: &quot;il pubblico ministero ha l&#039;obbligo di esercitare l&#039;azione penale&quot;) &egrave; la disposizione che pi&ugrave; fa sganasciare i magistrati? Non &egrave; un tab&ugrave;, semplicemente non vale. E poi, soprattutto: esercitare l&#039;azione penale non significa far iniziare le indagini per tutte le notitiae criminis che pervengono alla procura; le forze di polizia ci sono anche per una funzione di &quot;prefiltraggio&quot; ex ante e di &quot;selezione&quot; ex post. C&#039;entra poco il fatto che la Costituzione ha sessant&#039;anni, i tempi del giudizio sono patologia di sistema da almeno quarant&#039;anni; piuttosto direi che la mancanza pressoch&eacute; totale di informatizzazione del &quot;sistema giustizia&quot; sia una concausa non indifferente della paralisi odierna. Il fatto che molti, molti processi si devono tenere nonostante interverr&agrave; la prescrizione &egrave; un altro grande spreco (rivediamo i tempi, ad esempio?).</p>
<p><i>Quella dei detenuti in attesa di giudizio &egrave; un&rsquo;altra delle piaghe della Giustizia italiana.</i></p>
<p>Ben detto: ma allora quelli a cui vorresti far scontare la condanna adopo il primo grado come li chiami? Io li chiamo detenuti in attesa di giudizio.</p>
<p>Il fatto che funzioni in altri paesi non &egrave; sintomatico in s&eacute; del fatto che sia una buona soluzione. Voglio dire, dove la tradizioni giuridiche sono cos&igrave; differenti e cos&igrave; radicate (leggi: common law), nulla questio: ma in uno stato di civil law dove non si pu&ograve; prescindere la condanna dalle garanzie processuali, e dove le garanzie sono fondamento delle costituzioni, non &egrave; semplicemente possibile, secondo me.</p>
<p>Beninteso, poi si pu&ograve; tentare, perche no? Magari mi sbaglio e i tassi di recidiva s&#039;inabissano <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Fully</title>
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		<dc:creator>Fully</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 11:20:48 +0000</pubDate>
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		<description>Quella dei detenuti in attesa di giudizio &#232; un&#039;altra delle piaghe della Giustizia italiana. Cose da quarto mondo. Qualcosa - penso - si dovrebbe fare anche in questo campo. Cosa? Per esempio migliorare l&#039;efficienza della magistratura 
a. semplificando alcune procedure (magari affidando al giudice monocratico anzich&#233; ad un collegio una fetta pi&#249; grande di processi).  
b. rivedendo un altro dei grandi tab&#249;: la cosiddetta &quot;obbligatoriet&#224; dell&#039;azione penale&quot;: questo istituto, nato per garantire l&#039;equanimit&#224; del magistrato inquirente rispetto ad ogni singolo cittadino e reato si &#232; trasformato col tempo in un &quot;mostro&quot;. I processi &quot;in attesa&quot; sono talmente tanti che oggi taluni P.M. possono permettersi il lusso di &quot;scegliersi&quot; le pratiche, e fatalmente accade che si scelgano quelle che danno loro maggiore visibilit&#224; mediatica, spesso accanendosi su processi &quot;importanti&quot; che sfociano dopo anni e montagne di spese legali in altrettante assoluzioni, ma che nel frattempo hanno reso il P.M. un &quot;personaggio&quot; (inutile fare nomi, credo). Per limitare questi casi basterebbe introdurre il principio di responsabilit&#224; anche per i magistrati. Ricordo che alcuni anni fa riuscimmo a vincere un referendum sulla responsabilit&#224; civile dei giudici che venne poi ignobilmente disatteso dai nostri cari politici. 
 
Quanto alla mia idea di cominciare a scontare la pena dopo la condanna in primo grado (che &#232; peraltro prassi in moltissime grandi democrazie) &#232; certamente attenuativa del principio guida riportato all&#039;art.27 della Costituzione. Il fatto &#232; che i costituenti vivevano in un mondo in cui i processi si celebravano in qualche mese, non in qualche lustro.  
 
Una Giustizia troppo a lungo differita &#232; una Giustizia negata, o no? 
Ma il discorso si farebbe troppo lungo. Se interessa potremmo riparlarne. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quella dei detenuti in attesa di giudizio &egrave; un&#039;altra delle piaghe della Giustizia italiana. Cose da quarto mondo. Qualcosa &#8211; penso &#8211; si dovrebbe fare anche in questo campo. Cosa? Per esempio migliorare l&#039;efficienza della magistratura</p>
<p>a. semplificando alcune procedure (magari affidando al giudice monocratico anzich&eacute; ad un collegio una fetta pi&ugrave; grande di processi). </p>
<p>b. rivedendo un altro dei grandi tab&ugrave;: la cosiddetta &quot;obbligatoriet&agrave; dell&#039;azione penale&quot;: questo istituto, nato per garantire l&#039;equanimit&agrave; del magistrato inquirente rispetto ad ogni singolo cittadino e reato si &egrave; trasformato col tempo in un &quot;mostro&quot;. I processi &quot;in attesa&quot; sono talmente tanti che oggi taluni P.M. possono permettersi il lusso di &quot;scegliersi&quot; le pratiche, e fatalmente accade che si scelgano quelle che danno loro maggiore visibilit&agrave; mediatica, spesso accanendosi su processi &quot;importanti&quot; che sfociano dopo anni e montagne di spese legali in altrettante assoluzioni, ma che nel frattempo hanno reso il P.M. un &quot;personaggio&quot; (inutile fare nomi, credo). Per limitare questi casi basterebbe introdurre il principio di responsabilit&agrave; anche per i magistrati. Ricordo che alcuni anni fa riuscimmo a vincere un referendum sulla responsabilit&agrave; civile dei giudici che venne poi ignobilmente disatteso dai nostri cari politici.</p>
<p>Quanto alla mia idea di cominciare a scontare la pena dopo la condanna in primo grado (che &egrave; peraltro prassi in moltissime grandi democrazie) &egrave; certamente attenuativa del principio guida riportato all&#039;art.27 della Costituzione. Il fatto &egrave; che i costituenti vivevano in un mondo in cui i processi si celebravano in qualche mese, non in qualche lustro. </p>
<p>Una Giustizia troppo a lungo differita &egrave; una Giustizia negata, o no?</p>
<p>Ma il discorso si farebbe troppo lungo. Se interessa potremmo riparlarne.</p>
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		<title>Di: Silent Enigma</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/giustizia-tra-inefficienza-e-leggi-speciali/informazione/democrazia-e-diritti/fully/1995/#comment-9553</link>
		<dc:creator>Silent Enigma</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Nov 2007 21:33:48 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Il &#8220;colpevole&#8221; condannato in primo grado venga recluso da subito e resti in prigione tutto il tempo della pena che gli viene comminata. Non come succede oggi, che si inizia a scontare la pena solo dopo la condanna definitiva,&lt;/i&gt; 
 
Dal momento che scrivi &quot;colpevole&quot; fra virgolette, ti rendi conto che esiste il princ&#236;pio di non colpevoleza ex art. 27 Cost., e proprio per questo la condanna si inizia a scontare a condanna definitiva. Come scrivi sul tuo blog, anche i giudici possono sbagliare. Evidentemente esistono questioni di principio  :mrgreen:  
Detto questo, i detenuti in attesa di giudizio sono una grossa fetta della popolazione carceraria (non vorrei dire cazzate, mi sembra intorno al 30%). Se ci aggiungi tutti i condannati in primo grado, hai idea di che indulto bisogner&#224; fare? ;-) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Il &ldquo;colpevole&rdquo; condannato in primo grado venga recluso da subito e resti in prigione tutto il tempo della pena che gli viene comminata. Non come succede oggi, che si inizia a scontare la pena solo dopo la condanna definitiva,</i></p>
<p>Dal momento che scrivi &quot;colpevole&quot; fra virgolette, ti rendi conto che esiste il princ&igrave;pio di non colpevoleza ex art. 27 Cost., e proprio per questo la condanna si inizia a scontare a condanna definitiva. Come scrivi sul tuo blog, anche i giudici possono sbagliare. Evidentemente esistono questioni di principio  <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Detto questo, i detenuti in attesa di giudizio sono una grossa fetta della popolazione carceraria (non vorrei dire cazzate, mi sembra intorno al 30%). Se ci aggiungi tutti i condannati in primo grado, hai idea di che indulto bisogner&agrave; fare? <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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