Commenti a: Già, Cos’è una Democrazia ?

Di: anna

anna — Fri, 22 May 2009 22:06:07 +0000

Ci sono alcune realtà che non vengono mai prese in considerazione e che vorrei focalizzare. L’Italia non è più un paese fatto di soli italiani, ma è una piccola terra dove devono convivere regioni con storie e culture diverse che non si sono ancora amalgamate (pensiamo ai terroni e ai polentoni) con gente di altre razze, clandestini o con regolare permesso di soggiorno che non gliene frega proprio niente della democrazia e dell’uguaglianza di fronte alla legge non perchè siano retrogadi o incivili, tutt’altro, ma semplicemente perchè sfuggono a miserie e ingiustizie ancora maggiori e quindi per loro il poter sopravvivere è già molto; oppure ci sono immigrati che vengono qui per emergere a qualsiasi costo morale o no, oppure ancora ci sono popoli semplicemente abituati solo ad obbedire. Se improvvisamente gli italiani decidessero di essere finalmente un grande popolo, a questi occorrerebbero ancora degli anni, e soprattutto come dice Oris molto realisticamente, la pancia piena. Ed è per questo che anche le promesse leghiste sono e saranno disattese, integreranno felicemente chi s’adeguerà meglio dell’idealista nostrano al governo eletto democraticamente che dà tette, culi, e il pronto in tavola, nonchè la macchina e il cellulare… , ma non per questo più giusto o più preparato a fronteggiare le nuove crisi. D’altra parte la storia insegna che la “massa” non ha mai votato nè gli uomini migliori (vedi Hitler e Mussolini) nè ha saputo portare avanti rivoluzioni (vedi la presa della Bastiglia, o quella bolscevica, o Masaniello o Balilla…). Anche le arti, le scienze, le scoperte e i grandi profeti non sono mai stati di massa, i più grandi sono morti sempre in miseria o perseguitati o crocefissi. Caro Comandante mi sa che dobbiamo mettere in conto di non avere grandi risultati, ma per me il fatto di mantenere la mia coerenza lo ritengo una vittoria piccola, piccolissima ma reale. Alla fine meglio ‘na cap’ ‘e cazz’ che un Capezzone!

Di: pacatoegentile

pacatoegentile — Fri, 22 May 2009 08:21:51 +0000

mea culpa, effettivamente non ho la televisione e le informazioni le cerco in rete.

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Fri, 22 May 2009 07:24:23 +0000

capezzone ha seguito le orme di marco taradash il che ne fa un vecchio.

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Fri, 22 May 2009 07:04:43 +0000

infatti. l’età anagrafica non c’entra.
ci sono milioni di vecchi che hanno meno di vent’anni in italia. se trovo il tempo ne scrivo stamattina

Di: tenebra

tenebra — Fri, 22 May 2009 06:17:24 +0000

Non so se il salvataggio di Capezzone era ironico : se non lo fosse ricordo che il signor Capezzone, specialiste in piroette, dopo essere stato , fino ad un anno fa , insieme agli altri radicali, nel centro-sinistra, improvvisamente folgorato sulla via di Damasco o di Arcore, è divenuto portavoce del Popolo delle Libertà e ce lo sciroppiamo, tutti i giorni e tutte le ore su tutti i telegiornali Rai, Mediaset : forse chi si lamenta per una scarsa visibilità televisiva di Capezzone ha il televisore guasto da un anno o , forse, pensa che il Capezzone che imperversa in tutti i Tg sia un altro rispetto a quello che era desaparecido quando era radicale : lo tranquillizzo, è lo stesso.

Di: Oris

Oris — Thu, 21 May 2009 17:51:54 +0000

Credo si riferisse a un atteggiamento diffuso nella gente più che all’età dei politici.

Di: pacatoegentile

pacatoegentile — Thu, 21 May 2009 17:47:40 +0000

E’ disponibile in rete una bella serie televisiva giapponese chiamata Change
http://en.wikipedia.org/wiki/Change_(TV_series) , a voi l’onore di trovarla e di vedere la politica sotto altri occhi.

Si, non e’ la realta’ tuttavia e’ interessante e mi ha fatto riflettere un po’.

in italia mancano gli uomini nuovi, ci sono solo vecchi di ogni età.

I vecchi si guardano bene dal cedere il minimo potere ai giovani, e i giovani che riescono a “sfondare” sono marionette decerebrate guidate sempre da quei vecchi di prima; gli unici che salvo al momento sono capezzone e cappato, e infatti vediamo quanto spazio hanno in televisione.

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Thu, 21 May 2009 16:04:59 +0000

noto che a prescindere dalla parte politica, il meccanismo inferenziale è simile.
avrei considerato un segno un approccio rivoluzionario alla discussione. un approccio critico, magari apertamente di parte, ma onesto e soprattutto orientato alla soluzione e non allo scontro.

basta leggere un po’ di blog di sinistra in giro per rendersi conto che scrivono cose simili a quelli di destra quando il cd era all’opposizione o viceversa.

in italia mancano gli uomini nuovi, ci sono solo vecchi di ogni età.

Di: Darsch

Darsch — Thu, 21 May 2009 06:37:13 +0000

Davvero molto interessante!

Di: mario albrizio

mario albrizio — Wed, 20 May 2009 22:50:41 +0000

Gran bel post e una intera collezione di eccellenti commenti da cui ho imparato molto.

2 domande per il Com.:
a. come te lo immagini, esattamente, il “raccolto”‘ (Ovvero cosa ti fa pensare che sia stato tutto o quasi tempo perso)?
b. che tipo di segni considereresti (avresti considerato) “premonitori”?

Di: Heeledjim

Heeledjim — Wed, 20 May 2009 21:44:07 +0000

Come si possono controllare le masse nei sistemi moderni chiamati “democratici”, dove i cittadini possono esprimersi liberamente con il voto?

Molti sanno che la televisione influenza le persone, ma quanti sanno in che modo lo fa? Spesso sento dire “La televisione in Italia è spazzatura”, oppure “gli italiani sono dei superficiali”, ma cosa c’è dietro? Conosciamo il reale significato di ciò che ci viene proposto?

Per chi fosse interessato questo è il mio articolo…

http://eccocosavedo.blogspot.com/2009/05/come-controllare-le-masse-1introduzione.html

Di: Oris

Oris — Wed, 20 May 2009 16:57:40 +0000

Scusate, ma quando un italiano viene beccato a fare qualcosa fuori legge, mettiamo tpo a evadere le tasse perchè fa un secondo lavoro, dopo che uscito dal primo che magari lo occupa solo per 6 ore (capisci a me) o quando cerca di avere favoritismi da qualche “conoscenza” pensate che pensi

1) “Sto facendo qualcosa di dannoso per la società”

2) “Con tutti questi ladri che comandano che io sono più bischero?”

3) “Ho da campà”

4) ” lo fanno tutti”

5) “una cosa indecente contro ogni etica e senso dello stato, una cosa contro la società civile”

Vi siete mai chiesti come mai la pressione fiscale sia insostenibile per le PMI?

Pagare tutti per pagare meno, pagare meno per pagare tutti!

Oggi stiamo facendo i conti con questo sistema che mangia e non aiuta chi vuole lavorare, si chiede oneri e doveri da europa con infrastrutture e burocrazia -stato da terzo mondo.

E la politica?

Dov’è?

Voi la vedete?

MI definite “politica”?

La democrazia inoltre sarà il sistema migliore possibile, ma non sarà MAI il sistema giusto per eccellenza, perchè non tutti sono consapevoli dei diritti, dei doveri, e sopratutto non sono consapevoli di ciò che votano, sia a dx a sx in centro e didietro.

Una massa enorme, un numero enorme di persone vota di pancia, si muove di pancia… mi fanno ridere quelli che parlano delle verie dimostrazioni che abbiamo avuto e parlano di consapevolezza dei partecipanti, una misera parte di questi si muove per i motivi “alti” il resto agisce in nome di principi terraterra, es. “tempo pieno nelle scuole = no baby sitter” altro che qualità dell’nsegnamento ad esempio… tutta pancia!

Posto di lavoro che posso perdere, non impegno sociale per avere una società giusta.

Stipendio che mi devi alzare, altro che movimento pro qualcosa…

PAncia.

Berlusconi lo sa, la sa chiamare, sa quali segnali dare a questa pancia…

Gi altri devono imparare che la gente non vuole sentire “il berlusca è così è cosà ecc.” la gente vuole risposte ai suoi bisogni di PANCIA.

Cominciare a soddisfare quelli, non con proclami e programmi da un milione di posti di lavoro in cinque anni (avete letto il programma del PD?) e altre cappellate belle e sognanti.

A breve si vedrà l’entità della crisi sui posti di lavoro.

Tccherà anche gli statali questa crisi, signori, nessuno è al sicuro.

Ora che siamo tutti nella merda, vediamo se ci nasce almeno stavolta un po di vero spirito di collaborazione.

Ma conoscendo gli italiani, proveremo a vendere carta igenica piuttosto che spalarla via.

Di: Fully

Fully — Wed, 20 May 2009 15:46:12 +0000

Uno dei fondamentali democratici è che governa chi ottiene la maggioranza dei consensi e i voti, come qualcuno disse, si contano, non si pesano.
Se passasse il prossimo referendum Guzzetta-Segni basterebbe addirittura conquistare un voto in più del partito antagonista per ottenere la maggioranza assoluta.
Io penso che il processo di formazione della democrazia italiana si sia svolto, nel tempo, in modo da essere sempre corrispondente alle aspettative della maggioranza degli italiani. In altre parole abbiamo la democrazia che ci meritiamo, così com’è ora è fatta su misura per noi italiani.
Da noi si tollerano fatti ed azioni politiche che altrove sarebbero intollerabili perché NOI italiani (o almeno la maggioranza di noi) siamo fatti in un modo che altri popoli considerano intollerabile.

Di: fma

fma — Wed, 20 May 2009 14:55:43 +0000

Forse da un lato esiste l’archetipo della democrazia e dall’altro l’insieme delle democrazie possibili.
Forse l’archetipo della perfetta democrazia presuppone che il popolo e i suoi rappresentanti siano altrettanto perfetti.
Va bene.
Ma se non lo sono, che si fa?
Non so vedere che due soluzioni.
O si sceglie un’altra forma di governo, per esempio una bella oligarchia, dove i pochi sono anche i migliori, ma può andar bene anche una seria tirannide ove si abbia cura di scegliere un tiranno bene illuminato.
O si costruisce la democrazia col materiale che si ha.
Mi rendo conto che può sembrare banale, ma talvolta la banalità é l’unica soluzione, a chi la voglia vedere.
Forse gli italiani non hanno scelto il signor B. in quanto paradigma delle loro più riposte aspettative, ma semplicemente come il meno peggio, stanchi di sentirsi proporre un mondo che non c’è.
Forse hanno semplicemente bisogno di qualcuno che gli sappia proporre un progetto che essi siano in grado di costruire.
Senza che per farlo debbano essere perfettamente onesti, altruisti, disinteressati, coraggiosi, aperti, generosi, colti, intelligenti… blabla, blabla.
Io credo che se qualcuno non gli verrà incontro continueranno a votare Berlusconi.

Di: Gunnar

Gunnar — Wed, 20 May 2009 14:30:51 +0000

Democrazia, val bene un caffè.
Un mio collaboratore mi apostrofa in malo modo e mi chiede perché io parli bene di un politico (di cui non faccio il nome tanto non è questo il punto). Gli offro un caffé e gli chiedo di ascoltarmi per qualche minuto. Senza interrompermi e senza giudicare. Almeno per un momento.
Accetta. Non è proprio uno stupido. Andiamo al bar, prendiamo il caffé ed io gli chiedo se crede che la giustizia sia un “bene pubblico”, se crede che “giustizia” sia una parola da difendere e che senza un profondo senso di giustizia non sia possibile attuare alcuna forma di convivenza sociale. Non mi interrompe anche se la faccia sembra voler dire: “so dove vai a a parare”. Proseguo. Gli chiedo se crede che sia opportuno che esista una qualche forma di limite al comportamento delle persone che decidono di coesistere nella stessa comunità. Gli chiedo se ritiene logico e utile che nonostante il proprio indiscutibile desiderio di autoaffermazione si debba tener conto dell’altrui desiderio analogo e se per far ciò si possa cercare una via che soddisfi tutti (o almeno la maggior parte). Gli chiedo se è giusto che in una siffatta struttura sociale ci debba essere un sistema che garantisca la vita dignitosamente per ognuno dei membri che vi appartengono, meglio, che vogliono appartenervi. Egli, ogni volta, anche se con l’aria di chi la sa lunga, alla fine risponde “sì” a tutte le mie domande. Sto in silenzio e quello mi guarda aspettando. Allora gli dico semplicemente di guardare quello che accade ogni giorno intorno a lui e di controllare se coincidono con i suoi si.
Adesso nonmi resta che aspettare.
Nn so se è proselitismo politico. Credo che davvero non ci sia molto altro da fare.
Ma prorpio stare alla finestra a guardare nonmi riesce e capire le ragioni profonde del fatto che agli italiani sta bene così non mi aiuta a vivere meglio.