MagDio C’è
20 agosto, 2008 di la Donna Cannone
Archiviato in Border Zone
29/07/2008.- Mi agito sulla sedia, sventolando il ventaglio – un po’ per il caldo e un po’ per darmi un tono… Sto aspettando Magdi. Sì, proprio lui Madgi Cristiano Allam.
Comano Terme: varco in trepidante anticipo la soglia che mi separa dall’incontro. Mi sono messa un po’ in ghingheri. Sarà un appuntamento indimenticabile, nella cornice di questa natura rigogliosa ma casta.
Il ritardo è concesso solo ai reali
20 minuti di ritardo…. Poi, sfodero il mio sguardo più attento, mi beo della precisione delle sue frasi, della scelta oculata delle parole, accarezzate dalla voce calda. Come una fiaba orientale.
Quasi non v’è traccia di accento straniero. Mi colpisce, questo semplice sociologo, numero fra i numeri di matricola a La Sapienza. Si è fatto strada fino alla sedia di vice-direttore del Corriere della Sera! chissà come ha fatto? È un po’ troppo magro per i miei gusti, ma tant’è, per un incontro fugace non farò la difficile.
Sa che lo ascolto rapita. Non so resistere all’intelligenza maschile….Lui è consapevole del suo fascino, ma non arrogante; uso allo sguardo attento e affascinato – di uomini e donne.
Maestro nel riportare il discorso sul tema. L’umiltà con cui mi racconta che il suo battesimo a Roma, officiato da Benedetto 16° (ma come ha fatto??) è un atto di profonda spiritualità, e che non è un privilegio, tutti possono farlo, mi convince. Lui come altri mai. Mi racconta che il battesimo è un atto pubblico, di condivisione e di gioia. Ah! Come mi dispiace non esser stata lì, in S. Pietro, a gioire con lui.
Vedrà anche in me, umile donna, una fattrice di ‘buone opere’, uno spirito che santifica la vita e che – crisianamente cattolico – si erge, “sorretto dalla innata superiorità di specie e di razza, sopra le altrui culture e religioni”? Oh, Magdi caro! Mi hai fatto sentire la donna che non sono stata mai.
MagDe che????
-‘Sparo?’
- ‘No. Chiedigli un parere da sociologo sul futuro del giornalismo’
Se i body-guard (o meglio body-panz di selvaggina al pepe verde e patate al forno delle Giudicarie) avessero avuto fantasmagorici technical devices per intercettare il mio SMS mi sarebbero zompati addosso. La folla mi avrebbe linciato. Ovviamente, intendevo ’sparo dalla bocca del Cannone’ su questo ex musulmano che viene a stordire ulteriormente le coscienze.
Predica di non essere politicamente corretti, il caro Magdi Cristiano Allam, e allora, che te lo dico a fare? Mi hai stracciato la sopportazione per due ore, la triade Magdi Cristiano Allam, pubblicato da Mondadori e battezzato da Ratzinga, per me è DIABOLICA.
Ho appena scoperto, da fonti attendibli, che come un angelologo televisivo professionista americano, il signor Allam si reca alle presentazioni del suo libro con 2 PULLMAN DI CLAQUE.
…..Vado a vedere cosa scrivono il vice-direttore de El País, della Süddeutsche Zeitung e del Washington Post. Poi, semmai, emigro di conseguenza.
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Un vero paraculo…
Uno che ha capito da che parte soffia il vento in Italia. Non e’ il tipo che va “di bolina”.
Vorrei proprio vedere cosa sarebbe accaduto se (faccio un esempio impossibile) Travaglio si fosse convertito all’Islam.
L’avrebbero come minimo rinchiuso in qualche clinica psichiatrica ed affidato ad “uno bravo”.
Invece (classico paraculismo italico) pare che “diventare tifosi” di una certa squadra non crei stupore… anzi, si grida “al miracolo”.
Niente da dire se uno da’ l’impressione di essere veramente convinto (almeno quella!), ma il signor Magdi ha fatto di tutto per diventare un “fenomeno mediatico” (di poco conto, tanto non se lo incula nessuno), e (secondo me) il fattore economico ha giocato un ruolo decisivo nel miracolo.
Pero’, qualche idiota che crede nelle “conversioni” stile “Innominato”, c’e'…
Hai detto due pullman di claque?
Sai di cosa li riempieri io quei pullman?
Chiara di Notte – Klára post: Redacted
Premetto che non mi interessa Magdi e non spesso credo che si usino le religioni per farsi gli affari propri, ma questo signore, per il suo gesto si è beccato, consapevolmente una sciaria – credo non servi spiegarla…
Forse con i suoi gesti, che indubbiamente gli danno un gran ritorno a livello immagine – economico, tutela anche e soprattutto voi donne.
Per chi ha dei dubbi basta contattare un qualsiasi consolato o ambasciata per avere informazioni “vere” in merito…
Perche’?
Se per caso la tua allusione e’ a cio’ che da anni (cioe’ da quando e’ iniziata questa che io chiamo “faida” fra cristiani, musulmani ed ebrei) viene detto sull’Islam e sul poco rispetto che i musulmani hanno nei confronti delle donne, vorrei innanzitutto precisare una cosa: io non credo ne’ all’uno ne’ all’altro e tanto meno credo a chi diffonde notizie “imprecise”.
Nonostante il mio acclarato ateismo, pero’ posso dire di aver conosciuto donne musulmane che avevano dentro uno spirito incredibile e che vivevano nel rispetto che veniva loro dimostrato dai loro uomini. Altresi’ ho conosciuto donne cristiane che invece venivano trattate come pezze da piedi, tradite ed umiliate, picchiate, stuprate.
La religione cristiana non c’entra nulla nella tutela delle donne. Anzi.
Certo, lo so, esistono pratiche BARBARE, come l’infibulazione, che vengono attribuite alla religione islamica, ma e’ proprio vero che sia da attribuirsi ad essa? Oppure e’ da attribuirsi ad una “pratica tribale” e maschilista indipendente dalla religione?
In Bosnia le musulmane non sono infibulate come non lo sono in Bulgaria, in Marocco, in Egitto… in Cecenia, ed in tantissimi paesi ove esiste la religione dell’Islam.
Siamo proprio certi che le barbare pratiche tribali maschiliste siano monopolio dell’Islam?
Siamo proprio certi che, dove la religione e’ diversa, non esistano comunque “aberrazioni” che vengono sottaciute alle coscienze e “messe a posto” magari con la confessione e l’eucarestia?
Forse sarebbe il caso di iniziare a pensare con le nostre teste e non con quelle di chi, ad arte, nei giornali e nei telegiornali, fa apparire le cose lievemente “distorte” rispetto alla realta’.
In un altro post su MC si parlava di razzismo e di pregiudizio. Siamo certi che il primo pregiudizio occidentale, quello che e’ la causa di tutto cio’ che si sta consumando nel mondo adesso, non sia proprio quello verso l’Islam?
Ripeto, sono atea e quindi me ne frego bellamente sia delle chiese, sia delle moschee, sia delle sinagoghe, per me potrebbero essere tutte adibite a musei, pero’ non posso fare a meno di riflettere.
Chiara di Notte – Klára post: Redacted
le riflessioni che fa Chiara mi sembrano intellignti e sensate…forse le pratiche che più sembrano barbare e arretrate a noi laici sono solo portati di culture arretrate, indipendenti dalla religione…religione che forse non è giusto criminalizzare.
Epperò -e questa riflessione vale anche per la religione cattolica- sarà un caso che le religioni prosperino dove c’è arretratezza? E, soprattutto, che non stimolino alcuna evoluzione, anzi sembrino sempre lavorare per ritornare alla maggior arretratezza possibile (basta guardare quello ceh fa in italia l’armata di occupazione vaticana…)?
Quindi concordo con chiara a metà…non colpevolizziamo solo la religione musulmana; la quale comunque, a me, laico, spaventa non poco…(quasi quanto l’armata papalina).
…per chi non l’avesse letto.
http://www.ibs.it/code/9788845252433/al-berry-khaled/terra-piu-bella.html
La tua e’ una domanda retorica. Sai benissimo che non e’ un caso. Le religioni monoteiste, poi, sono le piu’ abiette, barbare e crudeli che esistano.
Da 2000 anni gli uomini si odiano ed ammazzano in nome dell’unico dio.
Per i potenti, coloro che non saranno ma sfiorati da una pallattola se non da quella sparata da un (come lo chiamano loro) bieco terrorista attentatore (che tanto temono), tutto cio’ rappresenta una vera manna: distoglie i miserabili dal rendersi conto di chi procura loro i VERI problemi, e fornisce motivazioni per guerre di conquista “mascherate” da “esportazioni di democrazia”,oggi, come ieri erano “esportazioni di fede”.
Chiara di Notte – Klára post: Redacted
altrimenti non sarebbero considerate l’oppio dei popoli.
Convinte voi, io maschietto di sicuro non ci perdo nulla, anzi…….sotto certi aspetti speriamo arrivi la loro religione, qui, così potrò avere più mogli, potrò fare e disfare quello che voglio, basterà che mi aggradisca una per presentarmi con il portafoglio,anzi un paio di cammelli, chissà se accettano tutti gli animali, visto che sono ambientalista, vado al canile:-) non pago nulla e salvo qualche anima:-)))))
L’alternativa al cristianesimo non e’ necessariamente l’islam. Puo’ essere anche il NULLA.
Gentile Chiara,
“”L’alternativa al cristianesimo non e’ necessariamente l’islam. Puo’ essere anche il NULLA.”"
Cosa intendi per nulla? In fisica il nulla non esiste. Forse volevi dire ateismo?
Tanti saluti dal tuo Davide
Che cavolo c’entra la fisica in questo contesto?
Ah gia’, c’entra come Gesu’ nel cristianesimo moderno, come Marx nel comunismo cinese, e come Biagi nella legge Biagi.
Il nulla esiste come concetto. Si sta parlando di CONCETTI, Davide non di legge di gravita’ o di atomi.
Sono certa che se stessimo parlando di patate inizieresti a discutere di piselli sicendo che sono entrambi dei “vegetali”.
Ogni doppio senso e’ voluto.
Gentile Chiara,
Ogni doppio senso e’ voluto.
noi teste de coccio non capiamo i doppi sensi, perchè sono troppo complicati.
Tanti saluti dal tuo Davide
Ti consiglio questo libro, Chiara
Comunque c’è anche l’agnosticismo … non si deve per forza essere atei se non si crede
Grazie, lo leggero’ con estremo interesse
il “Nulla” si trova alla base della fisica. L’essere ed il nulla così come li intende il pensiero greco, sono le categorie contrapposte ai lati del divenire, essenziali alla scienza moderna. E’ proprio la base ontologica della scienza.
Il fenomeno è il transito dell’ente isolato attraverso l’Essere, ente che è proveniente dal Nulla e diretto verso il Nulla.
Il Nichilismo non è altro che la teoria che noi siamo proprio come quegli enti scientificamente intesi: usciamo dal nulla, ed il nulla è la nostra destinazione. Nostra e di tutte le cose.
Fine della lezioncina.
Gentile Chiara,
“”Forse sarebbe il caso di iniziare a pensare con le nostre teste e non con quelle di chi, ad arte, nei giornali e nei telegiornali, fa apparire le cose lievemente “distorte” rispetto alla realta’.”"
Guarda che i giornali e i telegiornali non c’entrano. Ti ricordo che il CORANO dice espressamente che la donna è inferiore all’uomo, che il marito ha il diritto di picchiare la moglie e che può avere, se lo vuole, 4 mogli.
Inoltre una donna mussulmana non può in nessun caso sposare un cristiano. Per una famiglia mussulmana, vedi il caso di Alina, è preferibile uccidere una figlia piuttosto che lasciarle sposare un cristiano. Non parliamo poi delle donne che vengono lapidate perchè ritenute adultere.
Tanti saluti dal tuo Davide
Anche la Bibbia dice espressamente che…
Ed in certi punti anche i Vangeli dicono espressamente che…
Vuoi sapere cosa dicono?
Dicono: SIETE DEI COGLIONI!
Cio’ che propinano i preti, gli imam, i rabbini sono solo FRASI. Frasi ad uso e consumo di chi doveva e DEVE comandare.
Ha ragione Francesca, cioe’ Marx: le religioni sono l’oppio dei popoli e buttarle nel cesso equivale a disintossicarsi. Da quando mi sono liberata di queste “fregnacce” (tanto, tanto tempo fa) mi sento molto meglio. Riesco a pensare in modo coerente, non avverto sensi di colpa basati sulle assurdita’, analizzo tutto logicamente e la mia fantasia, nonche’ la mia erudizione, ne hanno guadagnato perche’ non osservo alcun veto imposto da alcun cartone animato oppure da qualche buffone addobbato con i paramenti sacri. Faccio persino sesso divertendomi.
Disintossicarsi significa “aprire la mente” e ritornare a vivere sulla terra e, soprattutto significa non temere la fine.
Infatti mi sono accorta che solo i fifoni si avvicinano alle religioni cercando di trasportare di la’ cio’ che hanno di qua (i privilegiati si fanno costruire persino delle tombe che sembrano dei mausolei), oppure avere di la’ cio’ che di qua non hanno mai avuto (le 40 vergini ahahhahahah! A trovarne una ahahah!)
Speranze… ti fanno vivere sulle speranze motivando le loro ragioni su un concetto assurdo: la fede.
La fede e’ cieca, e’ un postulato, e’ indimostrabile, e’ come l’infinito… All’opposto, pero’, c’e’ il concetto di ZERO (guarda caso concepito dagli arabi), ed io ho preferito affidarmi a quello. Lo zero e’ molto piu’ alla portata umana. Lasciamo l’infinito a ET
Non mi va d’impegnarmi in discussioni che non portano da alcuna parte. Tanto (come ho detto e sono convinta) essendo la fede come una droga, difficilmente chi e’ drogato riuscira’ ad avere una visione obiettiva della realta’.
Gentile Chiara,
“Anche la Bibbia dice espressamente che…”
Ti sfido a trovare una parola di GESU contro le donne.
Tanti saluti dal tuo Davide
Che cavolo c’entra Gesu’ con il “cristianesimo” di oggi?
E’ come dire che Marx c’entra con il comunismo cinese.
Suvvia Davide… non farmi ridere
Aggiungo:
E’ come dire che Biagi c’entra con la “legge Biagi”
Infatti, guida le moto e si accompagna con belle ragazze:-)
Gentile Chiara,
Che cavolo c’entra Gesu’ con il “cristianesimo” di oggi?
Dato che Gesù è Cristo il figlio di Dio la terza persona della santissima Trinità c’entra con il cristianesimo sia oggi, che ieri, che domani.
Che poi tanti ipocriti si dicano cristiani per interesse è un altro discorso.
Tanti saluti dal tuo Davide
Caro Davide,
ci raccontiamo ancora che la Bibbia, il vangelo, l’antico testamento è stato scritto da Gesù?
Perchè se stiamo su sti livelli, il discorso è già belle che chiuso.
Scusa, Francesca, dove hai letto che Gesù ha scritto il Vangelo?
Non voglio imbarcarmi in una discussione molto delicata e pericolosa in senso lato, anche per non offendere la sensibilità di chi crede veramente. Perchè poi non si dovrebbe credere se ci si arriva attravreso un percorso interiore molto difficile? Solo perchè Marx ha detto che la religione è l’oppio dei popoli? E Marx sarebbe migliore di Cristo?
In altra parte si parla di dubbi. Non abbiate certezze assolute. Lasciatevi accarezzare qualche da qualche dubbio.
Se con le certezze finalmente state bene, con il dubbio potreste stare meglio!
Non so se si possono considerare di Gesù, ma dato che la Bibbia è la parola di Dio e Dio è uno e trino allora sono parole di Gesù anche tutte queste …
Sono sofismi
La gente continua a scannarsi (verbalmente ma soprattutto fisicamente) per delle parole scritte da UOMINI che avevano (ed hanno) l’unica funzione di fornire una motivazione etica alla conquista, allo sfruttamento di altri popoli, ed alla giustificazione del predominio di un genere sull’altro.
In realta’ il concetto crudo ed essenziale l’ho espresso io con il termine “coglioni”
Fra l’altro, con Davide, mi ero gia scontrata altrove sullo stesso tema: Magdi Allam e la sua mirabolante illuminazione fatta di amicizie influenti, scorte, televisioni e pullman di claque.
Amando improvvisare ed essendo poliedrica qui ho aggiunto varianti e concetti nuovi (quali appunto “coglioni”), frutto di riflessioni successive.
Mentre noto che Davide (ahime’) pare stia leggendosi un copione.
Gentile Chiara,
“Mentre noto che Davide (ahime’) pare stia leggendosi un copione. ”
Ma se mi dimostri che qualcosa che ho detto non è VERA, io cambio copione.
Tanti saluti dal tuo Davide
Semmai è chi ci crede che dovrebbe dimostrare che le cose scritte sono VERE.
Sofismi che a me sono serviti per divertirmi a scrivere quattro cazzatelle. In realtà la penso esattamente come te indipendentemente dalla religione.
Io penso che la religione e la fede debbano essere fatti privati di ogni persona. Quando poi però vedo gente che si autoproclama rappresentante di qualche dio in terra mi ribolle il sangue.
Salve, mi presento, sono una Cogliona e per giunta fifona.
E solo perchè credo in Dio.
Il punto è che non mi ci sento cogliona e nemmeno fifona.
Io in quelle frasi, anzi in quella frase che racchiude tutto il messaggio evangelico ho saputo cogliere un significato che supera il potere, la mercificazione della fede, l’obnubilamento cerebrale…
Pensavo di essere riuscita ad andare oltre, io, quello che molte persone continuano a raccontarsi per fuggire da chissà quali altre, personali, paure…
Non credi in Dio? Per me non è un problema, non ti darò della cogliona per questo!
Io cogliona non mi ci sento, anzi, ritengo di essere una persona intelligente, sensibile. Audace, al punto di voler provare ad oltrepassare la falsità delle religioni, per altri tanto “evidente”, per capire se dietro di essa potesse celarsi qualcos’alto…Mi sono ritrovata catapultata in una realtà che merita di essere valutata, considerata, stimata e rispettata…
La realtà di uomini che in nome di un Amore assoluto si avvicinano all’altro senza chiedere nulla in cambio, senza condannare…
@Francesca, chi crede non potrà mai dimostrarti che le cose scritte sono vere, crede per fede…può provare a spiegarti che è vero il cambiamento che tale fede ha provocato nella sua vita e in quella delle persone che gli sono accanto, che di quella fede, indirettamente, hanno beneficiato.
Luna
Azz, e io che pensavo che oggi questi aggettivi fossero esclusivamente usati per indicare l’avversario politico… allora si adattano anche alle questioni religiose?
Rispetto il tuo punto di vista.
Purtroppo in Italia sono stata abituata a vedere talmente tanto fanatismo nel trattare tali argomenti che (devo essere sincera) sono un po’ prevenuta. Ed anche spaventata.
Non e’ una cosa personale, contro di te o contro chi crede, per carita’ ciascuno ha il diritto di bere, di fumare, di drogarsi, di credere, di far sesso, di rovinarsi economicamente, di gioire, di procreare, di giocare, d’immaginare, eccetera eccetera quanto vuole. La mia critica e’ soprattutto nei confronti di una concezione che taccia chi non crede almeno in un dio di essere malvagio/a ed insensibile. Ed io, onestamente, come te che non ti riconosci nel termine “coglione/a”, non mi sento di essere cosi’ perfida.
Si puo’ fare del bene anche senza cercare d’indottrinare ed incalanare le persone in un percorso che io reputo FUORVIANTE. Come ho detto io ne “sono uscita” da quello che reputo un “tunnel”. Forese te, come tante altre persone, non lo reputate tale. Questione di punti di vista.
Oltretutto, personali esperienze mi hanno fatto capire che in assenza di religioni fondamentaliste (e quella cristiana lo e’), la qualita’ della vita in comune ne risente positivamente. Fin’ora ho sempre visto usare le religioni monotesiste come i tifosi usano le bandiere delle loro squadre di calcio e spesso, troppo spesso, sempre piu’ spesso si uccide e si muore in nome di queste.
Cara Chiara, dove hai letto che chi non crede sia malvagio, insensibile, ecc.
Coloro che credono intimamente non pensano queste cose, anzi sono convinte della bontà e nella sensibilità degli altri: li credono persone e come tali li rispettano.
Che poi ci sia anche chi, dicendosi cristiano, pensi queste cose e le pratichi nessuno lo nega. Ma siamo sicuri che sia un vero credente?
Ho concosciuto religiosi di una umiltà straordinaria, di una bontà eccezionale, di una disposnibilità senza limiti, ma anche semplici credenti che si comportano nello stesso modo. Chiara, senza nulla in cambio, soprattutto senza chiedere nulla in cambio.
Il mondo, meglio gli uomini hanno non solo aspetto, pelle, lingua diversi, ma anche sensibilità e comportamenti diversi: non fermiamoci ad una sola categoria, ossia solo a quelli che abbiamo conosciuto noi. L’umanità è immensa!
Bene, è qui che volevo arrivare.
Allora non poniamo come verità assoluta con paragoni con altre religioni.
Perchè chi ha fede per esempio nell’islam potrebbe dire le stesse cose.
Sono gli assolutismi che mi fanno incazzare. Tutti sanno il perchè sono nate le religioni e del bisogno che l’uomo ha di loro, partiamo da questo dato che è un fatto.
Poi per me uno può avere anche fede negli alieni, non c’è nessun problema, ma considerarla una verità assoluta perchè parola di Gesù e quindi di Dio è intollerabile.
Io ho fede nell’amore per esempio.
Anche tu, Francesca, e sai quanto ti rispetto e ti stimo, mi sembri parlare per assiomi.
Dove è scritto che le religioni sono nate dal bisogno che l’uomo ha di esse e che questo sia un fatto inconfutabile.
Qualcuno dice che “credere” sia nato con l’uomo, nel suo cuore.
Non ti sfiora il dubbio, ah il dubbio!, che davvero ci sia un’entità superiore, un Dio, che abbia dato inizio all’universo? Bada che io sono dubbioso anche di questo, ma il problema me lo pongo.
E’ solo una domanda la mia. Puoi non credere a queste sciocchezze…ma poniti almeno il dubbio, perchè non c’è certezza neppure del contrario. L’altra sera M. Hak disse che la scienza poteva spiegare l’origine dell’universo fino a 12 miliardi di anni fa e, pur non essendo credente, non poteva dare spiegazioni di altro genere.
Non credo che la Hak (si scrive così?) abbia dubbi sulla fede. Non crede e basta, ma una risposta certa non l’ha data.
Per il resto anch’io sono del tuo stesso parere: gli assolutismi mi fanno incazzare, anzi quasi tutte le parole che finiscomo con ismo come fanatismo, fondamentalismo, fascismo, nazismo, stalinismo, ecc. Ma cerchiamo di non utilizzarlo anche noi.
A questo punto capisco che non mi sono spiegata bene.
Per me ogni persona è libera di credere in ciò che più vuole che quasi sempre è ciò che più conviene a se stessi. Per me non c’è nessun problema, io di dubbi ne sono piena, è proprio chi non ce li ha che mi fa’ ridere e di solito sono i fedeli (di ogni religione) a non avere dubbi di alcun genere.
Mi sono chiesta tante volte se esiste un Dio e quale sia il suo disegno divino riservato per noi, risposte non ne ho ottenute nemmeno dentro di me.
Non so se esista davvero qualcuno di superiore a noi, per il momento so con certezza che qualsiasi credo religioso è stato strumentalizzato dagli esseri umani per guidare le masse e perchè in genere le masse hanno bisogno di qualcosa in cui credere/sperare visto la battaglia giornaliera della vita, soprattutto quando peste e carestie la facevano da padrone e decimavano interi paesi.
Non credo di parlare per assiomi…o con assolutismi…ma magari sbaglio!
Ps. stima e rispetto sono pienamente contraccambiati. Ciao.
I principi espressi nel Corano sono gli stessi che troviamo nella Bibbia. Le donne NON SONO AFFATTO considerate inferiori per un qualche misterioso precetto. Basta leggere per rendersi conto dell’enorme menzogna diffusa nel nostro ignorante Occidente.
Ci si dimentica costantemente della differenza tra precetti religiosi e arcaiche tradizioni culturali locali. Il ‘mondo mussulmano’ non esiste. Esiste invece una grande varietà di nazioni completamente differenti accomunate da una religione. Generalizzare appresso alla televisione è sintomo di ignoranza, e questa ignoranza genera i pregiudizi con cui molti guardano all’islam.
La lapidazione per adulterio non è prevista nel Corano, ma c’è invece nella Bibbia. Uccidere una donna è uno dei peccati più gravi secondo i precetti del Profeta. Informatevi prima di parlare di ciò che non conoscete.
E quella sul matrimonio è la frase più ridicola. Nessuna religione consente di sposare persone che siano fedeli di altre religioni. Nessuna, in nessun caso.
Aleks post: L’Euroidiota ed i nuovi fascisti italici
Caro Aleks,
“”La lapidazione per adulterio non è prevista nel Corano, ma c’è invece nella Bibbia. Uccidere una donna è uno dei peccati più gravi secondo i precetti del Profeta. Informatevi prima di parlare di ciò che non conoscete.
E quella sul matrimonio è la frase più ridicola. Nessuna religione consente di sposare persone che siano fedeli di altre religioni. Nessuna, in nessun caso.”"
Forse hai confuso la religione con la botanica.
Saluti Davide
Forse non hai capito quello che hai letto. Se hai letto.
Potresti usare meglio il tuo tempo informandoti meglio prima di emettere (pre)giudizi ridicoli.
aleks, è vero quanto scrivi: il Corano afferma l’uguaglianza dell’uomo e della donna davanti a Dio e, soprattutto, non parla del velo, imposto più tardi da tradizioni sociologicamnte localizzabili…
Quanto alla poligamia che il Corano permette, ben pochi sanno che ha un’origine e giustificazione storica precise: abbondanza di donne dopo le guerre che avevano decimato gli uomini etc.etc.
Rimane tuttavia una disuguaglianza nei confronti dell’eredità(la donna riceve la metà della parte che spetta all’uomo), la possibilità per l’uomo di ripudiare la moglie senza dover renderne conto a nessuno, l’esclusione dalla vita sociale e persino da una parte della preghiera nella moschea…(il passaggio al velo oserei dire è stato quasi “automatico”…)
C’è da dire, a onor del vero, che molti passi avanti sono stati fatti, dal 1956, per esempio, il codice tunisino proibisce la poligamia, del resto sempre meno praticata.
Alcuni autori, in una ingegnosa”rilettura” ipotizzano che il Corano in qualche modo sconsigli” la poligamia, lo dimostrano accostando ingegnosamene due testi, quello che sembra permetterla “le donne sposatele, quelle che vi vanno a genio, a due o tre o quattro alla volta e se temete di non essere giusti sposatene una sola…4,3 e quello che dice “non riuscirete mai a essere del tutto imparziali c on le vostre mogli…4, 129…
E’ nessario rivedere il nostro dialogo con il mondo, spiegava nel 1960 Mohamed Talbi in una conferenza sull’Islam ribadendo 10 anni dopo a Roma “la necessità di porsi degli interrogativi di fronte alla realtà del mondo di oggi”.
A conferma dell’intelligenza e delle”buone intenzioni” che le persone profondamente e sinceramente credenti dimostrano nel voler andare sempre alla ricerca del “Bene maggiore”!
Luna
Quasi tutti i precetti contenuti nel Corano e nella Bibbia hanno ragioni storiche precise, anche se spesso talmente lontane che se ne perdono le tracce.
Nei rapporti tra uomo e donna, tutta la cultura mediterranea (occidentale come orientale) è profondamente maschilista, per cui, indipendentemente dalla religione, questa caratteristica emerge regolarmente in qualunque Paese europeo, nordafricano o mediorientale.
Fino al 1981 in Italia era previsto il ‘delitto d’onore’ (art. 587 c.p.), ovvero l’omicidio di moglie, figlia o sorella dava diritto a forti sconti di pena all’uomo che l’avesse compiuto per ragioni di ‘onore’ (da 3 a 7 anni).
D’altra parte basarsi su un ‘libro sacro’ per giudicare una cultura è una enorme assurdità: un tizio americano l’ha dimostrato provando a vivere secondo la Bibbia per un anno (http://www.minareti.it/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9).
Aleks post: L’Euroidiota ed i nuovi fascisti italici
Proprio perchè la Parola è stata formulata in una fraseologia condizionata da un’epoca, è bene riconoscere l’importanza dell’ attualizzazione del messaggio in essa contenuto e che deve superare la distanza tra il tempo degli autori e i dei primi destinatari e la nostra epoca contemporanea. Per non cadere nel fondamentalismo che porta ad una grande ristrettezza di vedute e impedisce il dialogo tra fede e cultura.
La religione (cattolica), almeno fino al secolo scorso ha contribuito,erroneamente e incosciamente (spero) ad alimentare il sentimento “animale” di sopraffazione (la legge del più forte) che prevale in certi (meno)uomini(piùanimali)!
Tu scrivi che è assurdo giudicare una cultura basandosi su un libro sacro.
Allo stesso modo potrei dirti che è assurdo “giudicare e condannare” un uomo sulla base di un libro sacro.
Io sono fermamente convinta che l’evoluzione dell’essere umano preveda una crescita/trasformazione anche a livello spirituale e che certi “limiti” culturali/religiosi con il tempo e la buona volontà saranno superati…
Luna
Se non ricordo male il matrimonio tra un uomo musulmano e una donna cristiana è consentito!
L
Cavolo, le fregature sono sempre consentite!!!
(scherzo)
Dovrei andare a rivedere, ma mi sa che hai ragione…
Ha ragione, Aleks!
caro gda,
“Se non ricordo male il matrimonio tra un uomo musulmano e una donna cristiana è consentito!”
Sì, ma è vietatissimo il contrario. Questo deriva dal fatto che tutte le decisioni le prende l’uomo e pertanto ha poca importanza la religione della donna.
saluti Davide
Cara Chiara, non sono proprio d’acocrdo con te. Puoi fare tutte le considerazioni che vuoi ma non venirmi a dire che la religione mussulmana ha rispetto per le donne, in generale.
Che ne dici dell apena di morte se una donna commette adulterio?
Che ne dici se una donna mussulmana cammina alla pari con il marito?
Che ne dici della costrizione della donna islamica di coprirsi tutta, dalla testa ai piedi?
Che ne dici della possibilità degli uomini di sposare quattro mogli?
Che ne dici della separazione nelle moschee tra uomini e donne?
Che ne dici della proibizione alle donne non mussulmane, sposate ad un mussulmano, di non poter educare i propri figli ad un’altra religione o a nulla?
Che ne dici dell’affidamento dei figli, in caso di separazione, sempre al marito?
Ecc. ecc. ecc………………………………………………………………………….
Che poi anche i “cristiani” non siano immuni da difetti non ci piove. Almeno da noi, scusami il riferimento, se una donna tradisce il marito tutt’al più si separa.
La violenza degli “uomini cristiani” non dipende dalla fede, ma da ciò che hanno dentro.
Tutti i precetti che indichi, mi pare faccino parte non del Corano ma della struttura sociale degli stati musulmani che, come sai, non sono tutti uguali.
Pero’ non sono un’esperta in religioni. Credo che Aleks lo sia piu’ di me e spero ti rispondera’ sui punti che introduci.
Cio che io invece affermo e’ che l’assoluta assenza di qualsiasi religione e’ cio’ che fa prosperare la civilta’. Quindi non salvo ne’ l’una ne’ l’altra. Il mio discorso verteva ad evidenziare un pregiudizio nei confronti dei popoli islamici che, mi pare, oggi siano estremamente discriminati in occidente a causa di false notizie che sono servite a giustificare azioni piu’ politiche che religiose.
Sono stata molto intima con una ragazza musulmana della Bosnia e ti posso assicurare che tutte quelle cose che hai scritto lei non le ha mai denunciate. Significa che nella struttura sociale in cui viveva non esistevano.
Se le e’ capitato qualcosa di orrendo non e’ stato a causa degli islamici ma dei cristiani.
Chiara di Notte – Klára post: Il vizio
Scusa, ho omesso una “a” in “facciano parte” (non “faccino”). Non prendermi per Fantozzi, ok?
Chiara di Notte – Klára post: Il vizio
Non fa alcuna differenza, cara Chiara, se nel Corano non ci siano scritti i precetti che indico. Non so chi l’abbia detto: il Vangelo e il Corano sono stati scritti dagli uomini. A maggior ragione! Significa che gli uomini hanno approfittato della religione per imporre un modo di vita a tutto loro vantaggio e mi sembra che i mussulmani siano stati e siano più “bravi” a farlo rispettare dalle donne. Anche i cristiani, ieri, non scherzavano come tutti sanno, ma oggi mi sembra che gli equilibri si stiano ristabilendo se pure con difficoltà
Con ciò non voglio rimarcare una differenza tra le religioni, ma tra le civiltà che da esse prendono gli insegnamenti.
Non è dappertutto così? E chi dice il contrario. Ma solo tra i mussulmani avviene che i genitori sopprimano una figlia che si rifiuta di impalmare lo sposo scelto dalle famiglie. E’ avvenuto anche in Italia. Nessuno lo dimentichi.
In ogni caso ciascuno scelga la religione che vuole o non la scelga, senza volerne imporre con la forza o la violenza i dettami.
Io sono cattolico cristiano un pò all’acqua di rosa: un cattolico adulto!
nel mondo cattolico le donne possono fare tutt’al più le suore. Non ci sarà mai un Papa donna.
I rami che hanno rficonosciuto donne come cardinali non sono riconosciuti dalla Chiesa.
Che ne pensi del fatto che i preti non possano avere relazioni sentimentali con donne o uomini?
Quello che indicava Chiara, credo, è che qui la concezione dell’islam è stata deviata. Molte delle domande che hai fatto nel Corano non esistono, sono solo interpretazioni come possono esserle quelle del Vangelo e del Vecchio e Nuovo Testamento.
Anche nel cristinesimo ci sono molte ramificazioni che a volte fra l’altro si odiano fra di loro. Uguale è nell’islam.
Io la penso come Chiara, un mondo libero dalla religione sarebbe più tollerante e più libero. Non che si risolverebbero tutti i problemi ma i fondamentalismi sarebbero cancellati e sarebbe già molto.
Gentile Chiara,
“Pero’ non sono un’esperta in religioni. Credo che Aleks lo sia piu’ di me e spero ti rispondera’ sui punti che introduci.”
Ti garantisco che Alesks ne sa meno di me sulla religione mussulmana. Che poi nella Bosnia, paese ex comunista, ci fosse una forma assolutamente tollerante di applicazione della religione mussulmana è vero, ma rappresenta un’eccezione.
Comunque che il Corano dica che la donna sta un GRADINO SOTTO all’uomo non ci vogliono tanti studi per saperlo, ma basta aprire il Corano.
Ti ricordo che a suo tempo Mr. Mandelbrot, persona molto informata sull’argomento, riconobbe che quello che avevo scritto sul Corano era vero. Poi magari aveva fatto tante considerazioni sul cristianesimo, ma questa è un’altra storia.
Tanti saluti dal tuo Davide
No, semmai è il contrario, purchè sia quella giusta, ci si creda veramente e siano contrastati gli elementi umani deteriori.
Norvegia: 86% evangelico-luterani (chiesa norvegese), 6,2% atei / agnostici, 4,5% cattolici, 1,5% islamici, 1,5% altri.
Svezia: 70% evangelico-luterani (religione di stato fino al 2000), 15% atei o agnostici, 2% cattolici, 3% islamici (in forte aumento), 3% altri protestanti, 9% altri fedi.
Finlandia: 82% luterani, 15% atei o agnostici, 1% ortodossi, 0,1% cattolici, 1% altri
Italia: 87% cattolici (in realtà 36%), 6% ateo o agnostico (in realtà 25% – 30%), 2% islamici, 1,5% ortodossi, seguono testimoni di Geova, Pentecostali, Buddisti, Ebrei e decine di altre fedi senza dimenticare i satanisti.
I dati che colpiscono di più in Italia sono la discrepanza fra la religione dichiarata e quella effettivamente praticata, l’orrida tendenza al sincretismo e alla polverizzazione delle fedi e altri aspetti su cui è meglio stendere un velo pietoso.
Individuerei quindi nella tendenza al compromesso e allo sviamento la causa di certe aberrazioni.
In ogni caso, solo come curiosità, la capitale della Norvegia per 3 secoli, fino a 80 anni fa, ha avuto il nome di Kristiania.
Quindi la mia teoria è che religione monoteista + razza locale = progresso.
P.S. Nel prossimo futuro non vedo bene la Svezia, da circa 5-6 anni alcuni indici si stanno deteriorando, chissà perchè.
Io non ho modo di valutare i dati, anche perche questi possono essere letti in modi completamente diversi, come qualsiasi dato statistico. Cio’ che affermo lo affermo in base alla mia esperienza di vita e cio’ che ho potuto “criticamente” valutare con la mia mente.
Non potrebbe essere altrimenti qui su MenteCritica
Pero’ posso essere in errore, anche se finora la storia ci dice che da 2000 anni gli uomini si ammazzano nel nome di un unico dio.
E non hanno ancora terminato.
Chiara di Notte – Klára post: Il vizio
… contravvenendo in pieno a quelli che sono i dettami ricevuti (almeno per la religione cristiana); in ogni caso prima si ammazzavano lo stesso per molto, ma molto meno.
Posso comunque capire le ragioni della tua posizione.
a questo punto definiamo il concetto “prosperare la civiltà”…
Far prosperare la civiltà per me significa sostenere tutto ciò che è buono, giusto, ragionevole e sostenibile in armonia con la natura e il genere umano nel rispetto delle singole libertà di scelta; per i credenti questo dovrebbe significare, in ultima analisi, anche essere in pace con Dio.
Ovviamente la definizione di buono e giusto non è quella di “adattabile alle proprie necessità indipendentemente dagli effetti nefasti sui terzi”.
Tutto il resto dovrebbe arrivare automaticamente nel medio e lungo periodo come conseguenza del ben operare; purtroppo sappiamo bene che nella maggior parte del mondo, dietro a una patina di apparente civiltà e progresso, spesso succedono cose terribili che negano le basi stesse della civiltà e nella maggior parte dei casi succedono perchè non dispiace che succedano.
Un esempio di civiltà ?
Lo spirito della costituzione italiana (quella originale).
Un esempio di inciviltà ?
La sua mancata corretta applicazione.
Lo so è poco, mi rendo conto che il discorso è complesso e richiederebbe un altro tipo di spazio, ma per ora mi fermo qui.
Gentile Chiara,
Ti riporto qui sotto una risposta di Mr Mandelbrot ad una mia osservazione.
Se hai dei dubbi in proposito ti invito nuovamente a leggere il Corano in particolare la Sura IV – An-Nisâ’ – (Le Donne) Post.-Eg. n° 92 di 176 versetti (Il nome della sura deriva dal v. 1).
“Mr Mandelbrot said…
a Davide:
“Ti chiedo solo se è vero o no che il Corano dice: che le adultere vanno lapidate, che l’uomo sta un gradino sopra la donna, che un marito ha il diritto di picchiare la moglie, che un uomo può avere quattro mogli ecc..”.
E’ vero. E’ vero che sul Corano troverai che il miglior fedele è colui che tratta bene sua moglie, troverai che la “gentilezza” riveste una grande importanza …”
Tanti saluti dal tuo Davide
sì non l’ho capita nemmeno io.
Secondo te il fatto che si sia convertito lo fa’ diventare un’appetitosa preda delle donne?
Assolutamente no, ha sposato una causa, per i suoi motivi, che può essere di mille motivi, lo sà lui, e che sicuramente lo ha portato al centro di interessi vari che però gli è costata una sciaria che in poche parole dice che è inconcepibile il passaggio dall’Islam ad un’altra forma religiosa, questo beninteso secondo la sciaria rigorosa, fondamentalista, può anche essere punito con la morte, quindi potrebbe essere “preda” non di donne ma di fondamentalisti islamici pronti ad imolarsi…..
Io sono maliziosa e fetente… in certi casi mi piace “pensare male” e sai cosa dico? Dico che per i soldi, la fama e l’appoggio di determinate amicizie, c’e’ gente che sarebbe disposta a rischiare molto di piu’ di una sciaria.
Chiara di Notte – Klára post: Redacted
Daccordo, come daccordo sul discorso delle religioni monoteistiche, ma non prenderla come vizio:-)
“gli è costata una sciaria ”
Per favore usate le parole in modo meno casuale, oppure non le usate se non ne conoscete il significato.
“Shari’a” vuol dire legge, intesa come legge divina. Impropriamente questa parola viene usata dai media per indicare la legge umana che si sforza di avvicinarsi a quella di Dio, cosa che è indicata col termine “Faqih”.
Ma indica soltanto un corpus legale.
Dunque la frase non ha alcun senso.
In alcuni casi viene chiesto un parere ad un’autorità giuridico/religiosa (Mufti) sul comportamento da tenere, oppure su una decisione da prendere. La risposta, basata sulla Shari’a si chiama “Fatwa”, e non ha alcun valore giuridico. Corrispondono invece alle encicliche emanate dal Papa, con la differenza che nell’Islam non esiste un capo supremo, per cui l’opinione di un’autorità religiosa può essere (ed è spesso) smentita da un altro.
Per esempio alla fatwa di Osama Bin Laden che istiga alla violenza risponde una fatwa di circa 500 imam contro il terrorismo, in nome del Corano.
Oggi i tribunali sciaraitici non esistono più, salvo in alcuni Stati dove è in vigore la legislazione religiosa, come Iran (Paese non arabo).
Quindi a Magdi Allam non è costato nulla fare la grande buffonata che gli ha procurato notorietà, denaro e la protezione dei fondamentalisti cattolici.
Aleks post: L’Euroidiota ed i nuovi fascisti italici
Ehi Aleks e sprigioni tutte queste scintille prendo fuoco:-), ci sono persone più istruite e alcune meno istruite, però credo che la libertà di pensiero, almeno qui, si possa esprimere o no? Ma se non gli è costata nulla com è che lo stato gli ha dato la scorta?
Nulla di personale.
Ma ho una bassissima tolleranza ai pregiudizi, e sull’Islam ne circolano già troppi, senza che sia necessario aggiungere errori a disinformazione.
La scorta di Allam è stata concessa per presunte minacce di morte (le indagini non hanno ancora accertato nulla) ricevute dal movimento terroristico palestinese Hamas che lui ha più volte maldestramente provocato. Nulla a che vedere con la religione.
Peraltro a seguito della pubblicazione del libro in cui racconta tali minacce, Allam è stato querelato dal presidente delle comunita islamiche italiane, Roberto Piccardo, per diffamazione. Nel libro lo accusa addirittura di collaborare con i terroristi iraqeni.
Insomma, qualche dubbio sull’integrità morale del vicedirettore del Corriere, viene. Nessun dubbio, invece, sulla violenza presente nei suoi scritti.
Aleks post: L’Euroidiota ed i nuovi fascisti italici
Gentile Chiara,
se Travaglio si fosse convertito all’ISLAM nessuno avrebbe detto niente. Mentre nel mondo mussulmano se qualcuno si converte alla religione cristiana rischia la morte.
Tanti saluti dal tuo Davide
Sempre pieno di certezze Davide. Vorrei capire come fai… Sembri piu’ un “programma” che un uomo in carne ed ossa. Un programma in cui il software non viene aggiornato.
Comunque non intendo replicare. Ti conosco abbastanza per capire che sei talmente impermeabile a cio’ che ti viene detto da rendere del tutto inutile la perdita di tempo. E poi, ho gia’ delegato Gullich e Kam a rispondere a te*
* un po’ scherzoso ed un po’ no…
Gentile Chiara,
“Sempre pieno di certezze Davide. Vorrei capire come fai… Sembri piu’ un “programma” che un uomo in carne ed ossa. Un programma in cui il software non viene aggiornato.”
Guarda che io conosco gente che si è convertita all’ISLAM e ti garantisco che nessuno ha detto niente.
In ogni caso io sopra ho riportato quello che dice il CORANO riguardo alle donne: il fatto che una religione dica ESPRESSAMENTE che la donna è inferiore all’uomo non ha nessuna importanza per te?
Pure Mr. Mandelbrot, che non ha certo idee politiche simili alle mie, quanto ho citato quei passi del CORANO ha ammesso che sono veri.
In ogni caso ti ricordo che grazie al petrolio i mussulmani sono quelli che incamerano più soldi di tutti. Se uno pensa al suo tornaconto ha tutto l’interesse a stare dalla loro parte.
Quanto al fatto che Magdi Allam non sia un bravo giornalista, ti invito a leggere qualcuno dei suoi libri e vedrai che cambierai opinione.
Tanti saluti dal tuo Davide
Li ho letti… anzi l’ho letto. Uno basta e avanza.
Ebbene il mio giudizio e’ sempre lo stesso. PER ME (ripeto: PER ME) FA CAGARE.
Gentile Chiara,
“Li ho letti… anzi l’ho letto. Uno basta e avanza.
Ebbene il mio giudizio e’ sempre lo stesso. PER ME (ripeto: PER ME) FA CAGARE.”
Rispetto il tuo giudizio, però penso che sei un pochino prevenuta verso Allan.
Tanti saluti dal tuo Davide
Cerchiamo di mettere le cose in ordine:
A) tu mi hai chiesto di formulare un giudizio DOPO aver letto un suo libro
B) io ho detto di averlo letto
C) tu mi dici che avrei dei pregiudizi
C’e’ qualcosa che non mi torna…
Forse potevate esprimere una opinione, se poi qualcuno si incavolava lo avrebbe fatto a torto
ah Oris, come moderatore sei davvero perfetto!
NOn è vero: c’è chi non sopporta assolutamente quello che non dico.
“io sopra ho riportato quello che dice il CORANO”
Niente affatto, hai riportato squallidi pregiudizi che non hanno nulla a che vedere con il Corano. Leggilo, prima di commentarlo a casaccio.
“ti ricordo che grazie al petrolio i mussulmani sono quelli che incamerano più soldi di tutti.”
Ridicolo.
Il petrolio arricchisce i padroni dei pozzi e delle compagnie petrolifere. Il petrolio non ha una religione, ma soltanto sfruttatori. Ti ricordo che i maggiori Paesi produttori, con l’eccezione di Stati Uniti, Russia e (parzialmente) Iran, sono tra quelli col reddito procapite più basso.
Viceversa TUTTI i Paesi più ricchi sono cristiani. Quindi la tua frase è priva di senso.
Ti ho già consigliato di informarti prima di fare affermazioni sballate.
“Se uno pensa al suo tornaconto ha tutto l’interesse a stare dalla loro parte.”
Secondo te basta convertirsi per diventare ricchi? Non c’è davvero limite al ridicolo, eh?
Aleks post: L’Euroidiota ed i nuovi fascisti italici
Caro Alesk
“Il petrolio arricchisce i padroni dei pozzi e delle compagnie petrolifere. ”
I padroni dei pozzi sono in maggioranza mussulmani. L’Arabia saudita è lo stato che ha più petrolio al mondo e usa queste ricchezze per finanziare i movimenti islamici.
“Secondo te basta convertirsi per diventare ricchi? Non c’è davvero limite al ridicolo, eh?”
Guarda che io non ho detto questo, ma ho contestato che Allam si sia convertito al cristianesimo per soldi.
“Ti ho già consigliato di informarti prima di fare affermazioni sballate.”
Io mi sono già informato, ora tocca a te informarti.
Ciao
“L’Arabia saudita è lo stato che ha più petrolio al mondo e usa queste ricchezze per finanziare i movimenti islamici.”
Non è il Paese più ricco: ciò basta a demolire la tua tesi. E non è un Paese che finanzia il terrorismo, al contrario è considerato pesino alleato degli Stati Uniti. Quindi ti sbagli, a meno che tu non abbia reperito documentazione sfuggita ai servizi segreti americani…
I ‘movimenti islamici’ ricevono donazioni dai fedeli, esattamente come i movimenti cattolici, le associazioni ebraiche, i templi buddisti e tutte le altre sette esistenti. E dunque?
“ho contestato che Allam si sia convertito al cristianesimo per soldi”
Scrivendo frasi dal contenuto quanto meno bislacco. Hai scritto che sarebbe ‘conveniente’ diventare mussulmano, e questa è una frase francamente ridicola.
Sei scarsamente informato su Corano e Islam, questo è dimostrato dalle tue affermazioni.
Aleks post: L’Euroidiota ed i nuovi fascisti italici
Cari Alesk e Davide, buon pomeriggio.
Tutti i libri sacri sono stati scritti da uomini, molti uomini, in periodi diversi, con varie modificazioni e tentativi di ripiegarli al volere del momento e dei potenti di turno forse non coincidenti con i voleri dei potenti del passato. Sono semplici ricettari di controllo sociale, atti a mantenere abitudini e modi di vita prevedebili per facilitare gli interventi correttivi in caso di comportamenti che andassero al di fuori di quelle regole. Nessuno di questi libri è migliore dell’altro, i precetti scritti in questi sono, a volerli mettere a confronto molto spesso contraddicenti tra loro come logica e, estrapolandoli dal contesto possono essere utilizzati per dar ragione alle proprie teorie quali che esse siano. Se il cristianesimo in europa non è così forte nelle sue regole per i suoi abitanti è dovuto solo al fatto che nel corso degli ultimi 5 secoli gli è stato piano piano impedito(vedi umanesimo, rinascimento, illuminismo, industrializzazione etc.). Per l’islam questo processo è in corso, essendo una religione più nuova ma sopratutto come organizzazione e struttura, più irrigimentativa di altre, sicuramente i recenti interventi militari in quelle zone ne inaspriranno gli aspetti più militari.
Se poi, una persona come Allam ritiene per divina illuminazione più conveniente a livello economico passare dall’islam al cattolicesimo cazzi sua. è un furbaccione paraculo, sicuramente non credente, ma il suo editore(mondadori-Berlusconi) sì. Così come lo sono(tutti sempre e solo a parole) i vari potenti italiani. Penso sia solo una questine di status, ora che ha fatto il battesimo, ci sarà la prima comunione, poi la cresima e come padrino chi sceglierà? Comunque è entrato a far parte del club cattolico.
Pardon Aleks non Alesk, sono inciampato sui tasti.
Chi riceve più finanziamenti in assoluto è Israele.
ahia purtroppo il thread è diventato una sfida fra procristianisimo e promusulmanesimo…
Sono conscio, Chiara aveva iniziato dicendolo, che l’islam è dipinto molto peggio di quel che è, ed entro certi limiti vale anche per il cristianesimo…però non è un caso e non è cosa della quale gli appartenenti a tali sette possano deresponsabilizzarsi che gli atteggiamenti di intolleranza verso gli altri (intolleranza se va bene, violenza quando non ci sono strutture statuali forti a impedirlo…perchè il solo motivo per cui i cattolici si comportano meglio è che non sono al potere, non dmentichiamo cosa hanno sempre fatto quando hanno avuto anche il potere temporale) e gli atteggiamenti sociali di prevaricazione dell’uomo sulle donne (e non solo) prosperano laddove le religioni hanno presa.
Quindi non mi interessa sapere cosa effettivamente dica il corano o la bibbia sul punto (una citazione favorevole si trova sicuramente per qualsiasi tesi), mi interessa constatare che dove si consente a bibbia e corano di governare là imperano arretratezza, intolleranza e prevaricazione su chi è più debole.
Poi, i teologi o gli interpreti del corano più bravi ti spiegheranno che non sono prevaricazioni, ma “protezione” verso i più deboli…ma se si guarda in profondità si vede bene di cosa si parla.
D’altra parte avete mai provato a chiedere a un cattolico perchè la donna non possa esser sacerdote?
Le religioni sono strumenti di potere e non si pongono limiti alle prevaricazioni che vorrebbero fare, in europa abbiamo condotto una guerra vittoriosa contro di esse (comunemente chiamata “illuminismo”) ed è per questo che non riescono a fare tutto quello che vogliono, ma non possiamo abbassare la guardia…
Attento/a, potresti essere tacciata/o di “qualunquismo religioso”
beh attento, sono maschio…non peraltro, ma è importante (per me) sapere che appartengo al sesso dominante.
Ehi non male le religioni ora che ci penso…
Vabbeh, scusate se la meno troppo, ma le religioni monoteiste mi stanno qui…
Peraltro, contro i monoteismi, consiglierei a tutti la bellissima biografia di Giuliano (l’apostata) scritta da Gore Vidal. Libro bellissimo, che dipinge una figura, tragica ed eroica, che meriterebbe seri studi.
Per la cronaca, Giuliano è stato bollato come apostata -e quindi consegnato all’oblio- solo perchè, nel suo brevissimo regno, fece la “guerra” ai cristiani in modo intelligente senza persecuzioni o martirii, ma banalmente sostenendo la libertà religiosa e la tolleranza…
…sesso dominante??
sì me lo ripeto sempre prima di andare a dormire…così mi alzo sereno, positivo e pieno di voglia di vivere.
Eh la suggestione…
Il mio intervento non voleva essere a favore o contro nessuno. Ho una bassa tolleranza ai pregiudizi e ritengo doveroso sottolinearli. Tutto qui.
Per il resto sono un convinto ateo e sposo in pieno la tua posizione. Ritengo una forma di arretratezza culturale l’assoggettamento della ragione ad ogni tipo di superstizione religiosa.
L’Illuminismo è stato effettivamente un movimento culturale di liberazione della ragione umana dall’oscurantismo cristiano che ha permeato i secoli precedenti. Quei secoli che tra l’altro hanno visto gran parte dei progressi tecnologici e scientifici provenire in massima parte dai sultanati del nord Africa e del Medio Oriente.
Del resto ogni analogo movimento in quelle aree geografiche è stato impedito proprio dall’interazione con l’Europa attraverso il controllo economico e politico… ma questo discorso porta troppo lontano.
Aleks post: L’Euroidiota ed i nuovi fascisti italici
e anch’io sposo in pieno il tuo post…
soprattutto perchè parte dal presupposto che non dobbiamo cader vittime della propaganda che parla di scontro di civiltà…anche perchè non ho nessuna voglia di esser mandato in giro a combattere contro qualcuno che appartiene a una civiltà diversa.
A me piacerebbero tutte le civiltà…se riuscissimo a liberarci di ste sovrastrutture violente. Ma prima dobbiamo liberarci del capitalismo, che non si presenta da religione, ma si comporta allo stesso modo (e anche questo discorso ci porterebbe lontano).
Magdi Cristiano leccapiedi di Ratzi ha capito tutto, o meglio ha capito come funzionano le cose nello stato cristiano italico in cui vi è differenza fra vaticano e stato se non nelle tasse.
Sinceramente lo considero quasi alla stregua di Emilio Fido.
Fra l’altro fa anche cagare come giornalista.
Io non ho letto i suoi libri.
Non mi sembra molto obiettivo nei suoi articoli.
Come molti comunque.
OT: ma questo Davide perchè finisce i suoi interventi “saluti dal tuo Davide”?
E’ un mio fan
E’ un assiduo lettore e commentatore del mio blog che, se non ci fosse lui, sarebbe morto
Illustrissima Chiara,
“”E’ un assiduo lettore e commentatore del mio blog che, se non ci fosse lui, sarebbe morto”"
Adesso mi fai sentire più importante e grande di quello che sono.
Tanti saluti dal tuo DAVIDONE
mah…secondo me ce sta a provà!
Cara Francesca,
“mah…secondo me ce sta a provà! ”
Maometto dice che chi “prova ” e riesce avrà due premi in paradiso. Mentre chi “prova ” e non riesce avrà comunque un premio in paradiso. Io con Chiara so già che in paradiso mi dovrò accontentare, purtroppo, di un premio solo.
Ciao
Bhè, beato te che credi al Paradiso! A prescindere da Chiara.
Cara Francesca,
“Bhè, beato te che credi al Paradiso! A prescindere da Chiara.”
Grazie, però io sono un predestinato al purgatorio.
ciao
si vede che credi pure a quello!
beh se arriva alemno un premio io ci provo con tutte
A fare che?
L’hai vista la mia foto….
A meno che lui non sia Roger Rabbit
Chiara di Notte – Klára post: Redacted
Ce sta a prova’ de che? Con chi?
Con Jessica Rabbit? Con Lara Croft?
Ma l’hai vista o no la mia foto?
Gentile Chiara,
“Ma l’hai vista o no la mia foto? ”
Se è una delle 10.000 che hai pubblicato sul tuo blog, la ho vista di sicuro.
Tanti saluti dal tuo DAVIDONE
Uhm…allora…quanta confusione…
1) Magdi Allam fa cagare perchè FA CAGARE A PRESCINDERE…non perchè ora è diventato un cristiano paraculo lecchino di Ratzy.
Il cristiano lecchino Magdi è solo una conseguenza del suo servilismo giornalistico, suo e del suo direttore arcimilionario, dipendenti sovvenzionati dallo Stato.
Mi dispiace che tutte le attenzioni si siano spostate sul suo credo religioso, cosa che non mi interessa assolutamente, ma lui fondamentalmente, con i suoi articoli, già era scontato prima di convertirsi, non vedo perchè spostare l’attenzione sulla sua vita privata.
Io leggo quello che scrive, poi può anche credere che Topo Gigio sia un messia, e quello che leggo purtroppo è il solito giornalettiismo poco incisivo e poco informativo.
2) Se la religione è l’oppio dei popoli il problema non è l’oppio, sono i popoli tossicodipendenti o i sacerdoti spacciatori.
Ho una visione della fede, della MIA fede molto personale: non nè abuso, non nè parlo, non la svendo, ci CREDO e basta.
Con disinteresse ma con poche illusioni, odio quando si definisce la fede un dogma: io credo nella MIA fede ma non nei sacerdoti e nemmeno negli altri cattolici paraculi e religiosi all’occorrenza.
3) Quando penso a Gesù penso poco a Ratzy e Padre George,ma penso soprattutto a persone come San Francesco che faceva pochi miracoli e tanti fatti, o a Padre Alex Zanotelli, padre comboniano vissuto per anni in una discarica vicino Nairobi e che ora vive in una comunità di tossicodipendenti nel quartiere sanità.
4) Le religioni non esistono più perchè (come al solito!) non esistono più le persone, sia quelle che ci dovrebbero credere sia quelle che dovrebbero predicarle. Personalmente non credo nella Chiesa, credo in Dio ma non nei preti pedofili o commentatori dei reality. Ma non credo nemmeno nei cattolici, che appunto non credono nel cattolicesimo, altrimenti altro che Isola dei famosi, un vero cattolico segreghebbe il suo parroco nella sua parrocchia, tanto dovrebbe essere l’interesse per la parola di Dio, del suo Signore.
5) Odio l’8 per mille. Vai in chiesa e ti chiedono i soldi, accendi la tv e ti chiedono soldi con le pubblicità strappa 8 per mille.
San Francesco d’Assisi era un uomo ricchissimo, gettò i suoi soldi i suoi abiti e iniziò a camminare con infradito e con dei sai di pezza; questi o li vedi su questi immensi altari di marmo con queste collane d’oro e diamanti, o li vedi nei programmi di rai due con i giubbini Fay e le Scarpe Hogan.
Questi pretucoli sembra che imitino più Berlusconi che Cristo, dimenticano che Gesù è nato in una grotta tra il letame di un bue e l’asinello, nella versione post-moderna, a sentire le messe, sembra che Gesù sia proprio nato ad Arcore.
&) Quando leggo che la fede è l’inifinità e il suo opposto è zero non sono d’accordo, il suo opposto è il nulla, non me la sentirei di esistere senza, forse per questo sono un drogato, ma un drogato particolare che si spaccia da solo il suo oppio, se lo fuma e se lo taglia da solo, un drogato poco illuso dal nebbioso incenso parrocchiale e molto convinto di quello che fa, dice pensa e soprattutto prega. Io credo in Dio, ma nel MIO Dio, non nel loro.
E poi Chiarina…
ti stupirà questa cosa, ma anch’io ogni tanto
riesco a fare sesso divertendomi
woooooooooooooooooou! ho scatenato una crociata!!
purtroppo ora non ho davvero tempo di leggermi tutta la discussione, tornerò con calma.
Saluti distanti
egegi slauti
distinti salumi
(il lavoro al caldo mi sta fondendo il cervello….)
La Donna Cannone post: Chi ha paura del meme cattivo
L’umiltà con cui ha raccontato il suo battesimo non è certo quella con cui lo ha organizzato. Quest’uomo non sa cos’è l’umiltà, e questo dovrebbe metterlo in una posizione un po’ scomoda proprio nel mondo cattolico; ma è in ottima e numerosa compagnia.
Non critico l’atto in sè che è frutto di una scelta personale, ma la pubblicità che lui e Benny ci si sono fatti; annullando di fatto il valore spirituale dell’evento. Una conversione non richiede la mondovisione: è sufficiente il tuo parroco.
E se non sbaglio la condanna a morte (fatwa?) gli è arrivata, ben prima del battesimo, per quello che scrive.
E quello che scrive, a parte le interessanti analisi del mondo musulmano, lo classifica come guerrafondaio. Persona da dimenticare.
Persona da dimenticare.
la conversione non richiede la mondovisione…(d’accordo) ma una profonda ricerca della verità che è anzitutto “silenziosa” introspezione.
Ciao
Luna
@ il Davide di Chiara.
Perchè dovrebbe essere un non credente a dimostrare che le tesi di un Gesù esistito veramente come figlio di Dio?
Semmai dovrebbe essere il contrario: tu che prove hai per dire che quelle sono parole di Gesù?
Tu ci credi perchè ti hanno detto di cerderci e questo a te basta. A me no.
Se non si è capito sono agnostica.
Cara Francesca, perchè credi alla forza di gravità? Perchè qualcuno te l’ha detto. Poi hai provato e ci credi.
Avviene sempre così. Gesù è stato presentato da alcuni uomini, i suoi discepoli. Tu poi puoi credere e non credere, ma tutto avviene per conoscenza indiretta.
Per quanto mi riguarda sono pieno di dubbi. Mi consola, per un certo verso, che nell’epoca della scienza più avanzata ci siano molti famosi scienziati che credono in Dio.
Hanno fatto una scelta. Su che base? Io vorrei saperlo.
Augusto Guerriero, detto Ricciardetto, scrisse un libro significativo: “Quaesivi et non inveni”. Come lui tanti altri. Poi…
Cari saluti. Perchè ti mando i saluti?
La forza di gravità la provi appena nato, la prima volta che sbatti il muso in terra.
Nel caso di Gesù quali sono le prove?
Libri scritti da altre persone? Un lenzuolo bianco con delle macchie?
Quali sono?Io non l’ho capito ancora…
Eddai Francesca, lo sai anche tu che il giochino e’ stato congegnato in modo che sia come un moto perpetuo:
-dove vai?
-al cinema
-a vedere che?
-quo vadis
-e che vuol dire?
-dove vai?
-al cinema
-a vedere che?
-quo vadis
-e che vuol dire?
-dove vai?
-al cinema
-…………
Con la fede funziona piu’ o meno allo stesso modo
sia che questa non l’avevo mai sentita?
Cara Francesca,
“Tu ci credi perchè ti hanno detto di cerderci e questo a te basta. A me no.”
Ma chi ti ha detto che io credo in Dio???
Ciao
Per la tua crociata delle parole di Gesù, di cui sopra.
Se una persona non ci crede, non le prende come Verità come hai fatto tu.
Pensa che prima che una buona anima m correggesse io dicevo sempre di essere “Agnosta” (para
)
Ah, la cultura! Sono sempre lo stesso ma almeno so come mi chiamo!
Sei troppo forte
Grazie
, cmq è vero: credevo davvero che il termine fosse “agnosta”e lo vendevo a più non posso, credendo che le facce di stupore fossero per la mia grande capacità nell’uso delle parole…
mah, sinceramente non darei troppa importanza a qualcosa di religioso.
Da ateo-agnostico-laico reputo sta roba al pari di astrologia, magia, superstizione: fuffa.
lasciamo la fuffa ai fuffologi, pensiamo ad altro. A cose più serie.
Ma quante parole…
Tutto ciò che ci sarebbe da dire sul personaggio è riassunto nella prima frase del primo commento che riporto: “Un vero paraculo…”
Tutto il resto è tedio…tediologia.
Aggiungo che qualcuno, evidentemente bene informato dei fatti, usa scrivere sui cartelli stradali “Dio c’è”.
Finalmente la scorsa settimana ho visto che qualcun altro ha aggiunto la risposta: “Quale?”
Dicono sia un segnale per definire il territorio della mafia
leggende metropolitane…
si…più che territorio della mafia Dio C’è segnala dove c è una piazza di droga…
CogitoergoVomito post: LE OLIMPIADI DELLA STORIA
oppure un’altra domanda può essere “dove?”
quest’altra trovata in un bagno:
Dio è morto (Nietzsche)
Per ora è morto solo Nietzsche (Dio)
ahahahahahha
di sicuro è vero…