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	<title>Commenti a: Epidemia Meningite? Quando il Vaccino fa più Male che Bene (seconda parte)</title>
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	<description>Fece Tanto Freddo che Tutti ci Ammalammo di Anarchia</description>
	<lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 22:47:28 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: roberto</title>
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		<dc:creator>roberto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 01:53:33 +0000</pubDate>
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		<description>ho recuperato dei dati relativi alle reazioni anafilattiche post vaccinazioni (di qualunque tipo), non &#232; aggiornatissima, ma credo possa essere utile: 
incidenza stimata tra 1-3 casi ogni milione di dosi somministrate 
(Protocole d&#039;immunisation du Quebec. 1999). 
 
Esiste un&#039;anagrafe vaccinale; chi &#232; interessato si deve rivolgere all&#039;ASL di riferimento. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ho recuperato dei dati relativi alle reazioni anafilattiche post vaccinazioni (di qualunque tipo), non &egrave; aggiornatissima, ma credo possa essere utile:</p>
<p>incidenza stimata tra 1-3 casi ogni milione di dosi somministrate</p>
<p>(Protocole d&#039;immunisation du Quebec. 1999).</p>
<p>Esiste un&#039;anagrafe vaccinale; chi &egrave; interessato si deve rivolgere all&#039;ASL di riferimento.</p>
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		<title>Di: diabolicomarco</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/epidemia-meningite-quando-il-vaccino-fa-piu-male-che-bene/meccanica-delle-cose/consumo-criticamente/lameduck/2473/#comment-12195</link>
		<dc:creator>diabolicomarco</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2008 22:40:34 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie Roberto per le informazioni. Comunque non intendevo certo dire che non bisogna vaccinarsi per consentire una diagnosi pi&#249; rapida. Dico solo che molte persone (vox populi) dicono &quot;ho il vaccino per la meningite&quot; e ignorano di essere scoperte per alcuni ceppi. 
Quello che dice Adetrax &#232; interessante: esiste un registro nazionale? (elettronico? sicuramente no... ma almeno cartaceo?) 
 
Certo che di meningite si muore. Chi lo mette in dubbio? </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie Roberto per le informazioni. Comunque non intendevo certo dire che non bisogna vaccinarsi per consentire una diagnosi pi&ugrave; rapida. Dico solo che molte persone (vox populi) dicono &quot;ho il vaccino per la meningite&quot; e ignorano di essere scoperte per alcuni ceppi.</p>
<p>Quello che dice Adetrax &egrave; interessante: esiste un registro nazionale? (elettronico? sicuramente no&#8230; ma almeno cartaceo?)</p>
<p>Certo che di meningite si muore. Chi lo mette in dubbio?</p>
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		<title>Di: Adetrax</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/epidemia-meningite-quando-il-vaccino-fa-piu-male-che-bene/meccanica-delle-cose/consumo-criticamente/lameduck/2473/#comment-12191</link>
		<dc:creator>Adetrax</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2008 17:23:34 +0000</pubDate>
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		<description>Come da mio primo post, di meningite si muore anche in Italia: 
  &lt;a href=&quot;http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_05/meningite_milano_fa0b042e-bb6f-11dc-b478-0003ba99c667.shtml&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_05/men...&lt;/a&gt;  
 
ora qualcuno lo spieghera` ai parenti di quel ragazzo. 
 
Quello che vorrei sapere e` se c&#039;e&#039; un registro nazionale elettronico di tutte le vaccinazioni effettuate da una persona da quando e` nata ad ora (incluse le vaccinazioni fatte durante il servizio di leva e/o di obiezione di coscienza). </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Come da mio primo post, di meningite si muore anche in Italia:</p>
<p>  <noindex><a target="_blank" rel="nofollow" href="http://www.mentecritica.net/goto/http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_05/meningite_milano_fa0b042e-bb6f-11dc-b478-0003ba99c667.shtml"  rel="nofollow">http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_05/men&#8230;</a></noindex>  </p>
<p>ora qualcuno lo spieghera` ai parenti di quel ragazzo.</p>
<p>Quello che vorrei sapere e` se c&#039;e&#039; un registro nazionale elettronico di tutte le vaccinazioni effettuate da una persona da quando e` nata ad ora (incluse le vaccinazioni fatte durante il servizio di leva e/o di obiezione di coscienza).</p>
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		<title>Di: roberto</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/epidemia-meningite-quando-il-vaccino-fa-piu-male-che-bene/meccanica-delle-cose/consumo-criticamente/lameduck/2473/#comment-12024</link>
		<dc:creator>roberto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 22:11:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mentecritica.net/epidemia-meningite-quando-il-vaccino-fa-piu-male-che-bene/consumo-criticamente/lameduck/2473/#comment-12024</guid>
		<description>Tralasciando l&#039;infezione virale che &#232; normalmente benigna ed autolimitante, 
nell&#039;adulto i maggiori responsabili di meningite sono: 
il Pneumococco, la Neisseria Meningitis e l&#039;Haemophilus Influenzae. 
Nei bambini: 
Soprattutto la Neisseria. 
Nei neonati: 
Soprattutto l&#039;Escherichia Coli. 
In Italia colpisce prevalentemente al nord (Veneto, Lombardia, Emilia, provincia di Bolzano) e soprattutto i bambini sotto i 4 anni; ma mentre al nord il maggior responsabile &#232; il meningococco, al sud, ed in particolare in Sardegna, &#232; l&#039;Haemophilus a comandare la classifica. 
Tuttavia nel corso degli anni l&#039;eziologia ha avuto notevoli variazioni in seguito all&#039;aumento delle procedure neurochirurgiche con conseguenti infezioni postoperatorie sostenute soprattutto dallo Stafilococco Aureus, ma anche in seguito all&#039;aumento della popolazione immmunocompromessa che ha fatto crescere il numero di casi imputabili a Listeria. 
La meningite pneumococcica &#232; la forma pi&#249; tipica nell&#039;adulto, &#232; estremamente letale (5-30%) o comunque invalidante(30% dei sopravvissuti). 
Grazie al vaccino vs Haemophilus, i casi di meningite sostenuta da questo patogeno sono in diminuzione; nel 98% dei casi sostenuta dal tipo B e in Italia con un&#039;incidenza maggiore che nel resto d&#039;Europa. 
La forma meningococcica &#232; sostenuta da diversi sierogruppi; il B &#232; il pi&#249; diffuso in occidente, A &#232; diffuso nei paesi poveri, C &#232; ubiquitario. 
A e C sono i maggiori responsabili di epidemie interessando soprattutto bambini minori di 1 anno e ragazzi tra i 16-22 anni. 
Esistono vaccini contro i sierogruppi A e C ma non per B, in dose singola nell&#039;adulto, con richiamo dopo 3-5 anni per anziani defedati; dose singola per bambini maggiori di 2 anni mentre per quelli inferiori ai 2 anni &#232; necessario il richiamo. 
Gli effetti collaterali sono: 
eritema locale, febbre, rarissimamente reazione anafilattica. 
I soggetti maggiormente a rischio sono i bambini piccoli e gli anziani e bench&#232; le probabilit&#224; di sviluppare questa patologia siano relativamente basse, le probabilit&#224; che si verifichino reazioni avverse post vaccinazione sono estremamente minori; &#232; opportuno ricordare inoltre che in molti casi non &#232; necessario che l&#039;intera popolazione si sottoponga alla vaccinazione poich&#232; per limitare il patogeno &#232; sufficiente che un certo numero di persone si vaccinino (immunit&#224; di gregge). 
 
Riassumendo: la meningite &#232; un&#039;infezione &quot;bastarda&quot;, che fortunatamente &#232; difficile sviluppare. E&#039; questo il punto da valutare nella scelta alla vaccinazione tenendo comunque presente quali sono le categorie a maggior rischio e che le vaccinazioni esistenti coprono nei confronti degli agenti pi&#249; probabili d&#039;infezione. 
 
DM pensare che non vaccinarsi sia un modo per consentire una diagnosi pi&#249; rapida perch&#232; il paziente arriva prima all&#039;osservazione del medico &#232; sbagliato. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tralasciando l&#039;infezione virale che &egrave; normalmente benigna ed autolimitante,</p>
<p>nell&#039;adulto i maggiori responsabili di meningite sono:</p>
<p>il Pneumococco, la Neisseria Meningitis e l&#039;Haemophilus Influenzae.</p>
<p>Nei bambini:</p>
<p>Soprattutto la Neisseria.</p>
<p>Nei neonati:</p>
<p>Soprattutto l&#039;Escherichia Coli.</p>
<p>In Italia colpisce prevalentemente al nord (Veneto, Lombardia, Emilia, provincia di Bolzano) e soprattutto i bambini sotto i 4 anni; ma mentre al nord il maggior responsabile &egrave; il meningococco, al sud, ed in particolare in Sardegna, &egrave; l&#039;Haemophilus a comandare la classifica.</p>
<p>Tuttavia nel corso degli anni l&#039;eziologia ha avuto notevoli variazioni in seguito all&#039;aumento delle procedure neurochirurgiche con conseguenti infezioni postoperatorie sostenute soprattutto dallo Stafilococco Aureus, ma anche in seguito all&#039;aumento della popolazione immmunocompromessa che ha fatto crescere il numero di casi imputabili a Listeria.</p>
<p>La meningite pneumococcica &egrave; la forma pi&ugrave; tipica nell&#039;adulto, &egrave; estremamente letale (5-30%) o comunque invalidante(30% dei sopravvissuti).</p>
<p>Grazie al vaccino vs Haemophilus, i casi di meningite sostenuta da questo patogeno sono in diminuzione; nel 98% dei casi sostenuta dal tipo B e in Italia con un&#039;incidenza maggiore che nel resto d&#039;Europa.</p>
<p>La forma meningococcica &egrave; sostenuta da diversi sierogruppi; il B &egrave; il pi&ugrave; diffuso in occidente, A &egrave; diffuso nei paesi poveri, C &egrave; ubiquitario.</p>
<p>A e C sono i maggiori responsabili di epidemie interessando soprattutto bambini minori di 1 anno e ragazzi tra i 16-22 anni.</p>
<p>Esistono vaccini contro i sierogruppi A e C ma non per B, in dose singola nell&#039;adulto, con richiamo dopo 3-5 anni per anziani defedati; dose singola per bambini maggiori di 2 anni mentre per quelli inferiori ai 2 anni &egrave; necessario il richiamo.</p>
<p>Gli effetti collaterali sono:</p>
<p>eritema locale, febbre, rarissimamente reazione anafilattica.</p>
<p>I soggetti maggiormente a rischio sono i bambini piccoli e gli anziani e bench&egrave; le probabilit&agrave; di sviluppare questa patologia siano relativamente basse, le probabilit&agrave; che si verifichino reazioni avverse post vaccinazione sono estremamente minori; &egrave; opportuno ricordare inoltre che in molti casi non &egrave; necessario che l&#039;intera popolazione si sottoponga alla vaccinazione poich&egrave; per limitare il patogeno &egrave; sufficiente che un certo numero di persone si vaccinino (immunit&agrave; di gregge).</p>
<p>Riassumendo: la meningite &egrave; un&#039;infezione &quot;bastarda&quot;, che fortunatamente &egrave; difficile sviluppare. E&#039; questo il punto da valutare nella scelta alla vaccinazione tenendo comunque presente quali sono le categorie a maggior rischio e che le vaccinazioni esistenti coprono nei confronti degli agenti pi&ugrave; probabili d&#039;infezione.</p>
<p>DM pensare che non vaccinarsi sia un modo per consentire una diagnosi pi&ugrave; rapida perch&egrave; il paziente arriva prima all&#039;osservazione del medico &egrave; sbagliato.</p>
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		<title>Di: diabolicomarco</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/epidemia-meningite-quando-il-vaccino-fa-piu-male-che-bene/meccanica-delle-cose/consumo-criticamente/lameduck/2473/#comment-11975</link>
		<dc:creator>diabolicomarco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 15:28:39 +0000</pubDate>
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		<description>Banalizzando la questione si dice &quot;vaccino per la meningite&quot;. Invece di tipi di meningite ce ne sono diversi. Di vaccini, per quanto ne so, solo per 2 tipi.  
Uno &#232; inserito nell&#039;esavalente ed &#232; quindi obbligatorio per tutti i nuovi nati (non in tutta Italia perch&#233;, e a me sembra proprio assurdo, le regole cambiano da regione a regione 8O )  
Credere di essere protetti al 100% &#232; molto pericoloso. Di fatto una diagnosi precoce &#232; fondamentale, no? Se sei tranquillo perch&#232; sei vaccinato contro la meningite (invece sei vaccinato solo per alcuni tipi di meningite) potresti interpretare i sintomi come una banale influenza o infezione. 
 
Altra cosa che sarebbe interessante sapere &#232;: il vaccino pu&#242; causare dei problemi? Se s&#236;, quali? Con quale incidenza?  
Certo non andrei a chiederlo a Novartis... </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Banalizzando la questione si dice &quot;vaccino per la meningite&quot;. Invece di tipi di meningite ce ne sono diversi. Di vaccini, per quanto ne so, solo per 2 tipi. </p>
<p>Uno &egrave; inserito nell&#039;esavalente ed &egrave; quindi obbligatorio per tutti i nuovi nati (non in tutta Italia perch&eacute;, e a me sembra proprio assurdo, le regole cambiano da regione a regione <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_eek.gif' alt='8O' class='wp-smiley' /> ) </p>
<p>Credere di essere protetti al 100% &egrave; molto pericoloso. Di fatto una diagnosi precoce &egrave; fondamentale, no? Se sei tranquillo perch&egrave; sei vaccinato contro la meningite (invece sei vaccinato solo per alcuni tipi di meningite) potresti interpretare i sintomi come una banale influenza o infezione.</p>
<p>Altra cosa che sarebbe interessante sapere &egrave;: il vaccino pu&ograve; causare dei problemi? Se s&igrave;, quali? Con quale incidenza? </p>
<p>Certo non andrei a chiederlo a Novartis&#8230;</p>
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		<title>Di: Adetrax</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/epidemia-meningite-quando-il-vaccino-fa-piu-male-che-bene/meccanica-delle-cose/consumo-criticamente/lameduck/2473/#comment-11966</link>
		<dc:creator>Adetrax</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 12:06:11 +0000</pubDate>
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		<description>Scusate intendevo scrivere Ford non Nixon (brown paper bag). 
 
@ roberto 
Esattamente, inoltre non dobbiamo assumere che una persona sia sempre circondata da amorevoli cure 24 ore su 24, basti pensare a quanti fanno viaggi all&#039;estero, escursioni in zone isolate o anche che vivono in zone relativamente isolate. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusate intendevo scrivere Ford non Nixon (brown paper bag).</p>
<p>@ roberto</p>
<p>Esattamente, inoltre non dobbiamo assumere che una persona sia sempre circondata da amorevoli cure 24 ore su 24, basti pensare a quanti fanno viaggi all&#039;estero, escursioni in zone isolate o anche che vivono in zone relativamente isolate.</p>
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		<title>Di: roberto</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/epidemia-meningite-quando-il-vaccino-fa-piu-male-che-bene/meccanica-delle-cose/consumo-criticamente/lameduck/2473/#comment-11965</link>
		<dc:creator>roberto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 11:41:23 +0000</pubDate>
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		<description>ottimo post. 
quanto al fatto che la meningite sia curabilissima ci andrei cauto, i sintomi eniquivocabili di cui parli spesso si manifestano ad infezione avanzata, ed infatti la diagnosi non &#232; cos&#236; facile come si potrebbe credere. 
Esistono poi  tutta una serie di elementi anatomici e farmacologici che influenzano l&#039;efficacia della terapia. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ottimo post.</p>
<p>quanto al fatto che la meningite sia curabilissima ci andrei cauto, i sintomi eniquivocabili di cui parli spesso si manifestano ad infezione avanzata, ed infatti la diagnosi non &egrave; cos&igrave; facile come si potrebbe credere.</p>
<p>Esistono poi  tutta una serie di elementi anatomici e farmacologici che influenzano l&#039;efficacia della terapia.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: Adetrax</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/epidemia-meningite-quando-il-vaccino-fa-piu-male-che-bene/meccanica-delle-cose/consumo-criticamente/lameduck/2473/#comment-11964</link>
		<dc:creator>Adetrax</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 11:37:17 +0000</pubDate>
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		<description>Da questa istruttiva narrazione si deduce che anche i vaccinini non si devono gestire alla maniera di C.C. Pravettoni. 
 
Onesta` intellettuale e molta prudenza non devono mai mancare a chi ha responsabilita` verso altre persone;  il caso di Nixon e` da manuale, anche se bisogna considerare che quando si prospettano delle emergenze tipo la &quot;spagnola&quot; del 1918, e` difficile andare per il sottile. 
 
Per quanto riguarda la meningite, siamo d&#039;accordo che si puo` curare, pero` non bisogna mai dimenticare che comunque si rischia la vita;  infatti occorrono almeno 3 condizioni per salvarsi:  1) che la malattia sia riconosciuta in tempo come meningite;  2) che si abbia rapido accesso alle appropriate cure mediche;  3) che NON SIA FULMINANTE (nel qual caso ci si addormenta la sera e la mattina non ci si sveglia piu`). 
 
Andatelo poi a dire ai genitori o ai parenti di un bambino o di un adolescente morto per meningite che si e` trattato di sfiga, a chi tocca tocca, ecc., come minimo si incazzeranno a morte sapendo che si sono fatte campagne di vaccininazione per influenze o malesseri di stagione e non per qualcosa di cui si puo` morire. 
 
Per concludere, bell&#039;articolo, sottoscrivo il richiamo alla prudenza e alle precauzioni da prendere sia da parte di chi sviluppa il vaccino, sia da parte di chi lo propone e lo riceve. 
 
Per i destinatari del vaccino questo significa anche che non si deve essere stressati, debilitati o ammalati di qualcos&#039;altro al momento della vaccinazione, e che non e` opportuno fare due o piu` vaccinazioni a distanza di tempo troppo ravvicinata;   a questo aggiungerei, in un futuro remoto, l&#039;opportunita` di fare delle pre-indagini di compatibilita` sul proprio sistema immunitario, ma qui siamo nella fantascienza (purtroppo). </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da questa istruttiva narrazione si deduce che anche i vaccinini non si devono gestire alla maniera di C.C. Pravettoni.</p>
<p>Onesta` intellettuale e molta prudenza non devono mai mancare a chi ha responsabilita` verso altre persone;  il caso di Nixon e` da manuale, anche se bisogna considerare che quando si prospettano delle emergenze tipo la &quot;spagnola&quot; del 1918, e` difficile andare per il sottile.</p>
<p>Per quanto riguarda la meningite, siamo d&#039;accordo che si puo` curare, pero` non bisogna mai dimenticare che comunque si rischia la vita;  infatti occorrono almeno 3 condizioni per salvarsi:  1) che la malattia sia riconosciuta in tempo come meningite;  2) che si abbia rapido accesso alle appropriate cure mediche;  3) che NON SIA FULMINANTE (nel qual caso ci si addormenta la sera e la mattina non ci si sveglia piu`).</p>
<p>Andatelo poi a dire ai genitori o ai parenti di un bambino o di un adolescente morto per meningite che si e` trattato di sfiga, a chi tocca tocca, ecc., come minimo si incazzeranno a morte sapendo che si sono fatte campagne di vaccininazione per influenze o malesseri di stagione e non per qualcosa di cui si puo` morire.</p>
<p>Per concludere, bell&#039;articolo, sottoscrivo il richiamo alla prudenza e alle precauzioni da prendere sia da parte di chi sviluppa il vaccino, sia da parte di chi lo propone e lo riceve.</p>
<p>Per i destinatari del vaccino questo significa anche che non si deve essere stressati, debilitati o ammalati di qualcos&#039;altro al momento della vaccinazione, e che non e` opportuno fare due o piu` vaccinazioni a distanza di tempo troppo ravvicinata;   a questo aggiungerei, in un futuro remoto, l&#039;opportunita` di fare delle pre-indagini di compatibilita` sul proprio sistema immunitario, ma qui siamo nella fantascienza (purtroppo).</p>
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