Commenti a: E’ il Mare a Tradire o E’ il Bisogno che Porta al Mare?

Di: ugasoft

ugasoft — Sat, 19 Jul 2008 19:01:35 +0000

a me quello che fa inalberare è il fatto che i “movimenti per la vita”, quelli che sono contro l’aborto, contro l’eutanasia… in questi casi non si esprimono mai!

se si fa marcia per “salvare” Eluana Englaro, per casi come questo bisognerebbe fare 35 anni di sciopero della fame

ipocrisia allo stato soliTo

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Fri, 18 Jul 2008 16:35:41 +0000

Io, se posso introdurmi in questo dialogo, concordo con te.
La nostra cultura aborrisce il numero come se fosse una cosa volgare.
In realtà mi sono fatto l’idea che il numero non piaccia perché non mente e in una società basata sull’ipocrisia questo è un vero problema.

Di: lupoalburnino

lupoalburnino — Fri, 18 Jul 2008 15:38:35 +0000

Non contesto nulla di quanto hai scritto. Solo che le ragioni non stanno solo da una parte, nè io voglio l’esclusiva. Potrei dirti che sono d’accordo con la risposta del CN, che in un certo senso concilia le due posizioni, ma mi pare che ci sia un altro aspetto, che tutti noi abbiamo sperimentato: i sentimenti privati e pubblici, l’amore, le ragioni del cuore risolvono a volte tanti problemi quanti noi non ce lo figuriamo neppure. Io “pencolo” un pò di più da questa parte…Sarà l’età?

Di: F.Maria Arouet

F.Maria Arouet — Fri, 18 Jul 2008 15:24:06 +0000

O.K.
Adesso esprimo la mia opinione, su cui certamente non sarai d’accordo. Questa volta a ragion veduta.
Io credo che buona parte dei nostri problemi derivi dalla cattiva fama di cui hanno sempre goduto e tuttora godono i numeri nella nostra cultura.
Parlo dei problemi e della cultura degli italiani.
Credo che i problemi che si vanno addensando all’orizzonte siano tali e tanti che se non sapremo affrontarli con lucidità ne saremo travolti.
Non dico che il cuore sia da buttar via. Mi limito a rilevare che il più delle volte, a parte la soddisfazione che ne trae chi lo usa, agli altri non è di alcuna utilità.

Di: lupoalburnino

lupoalburnino — Fri, 18 Jul 2008 11:41:17 +0000

No, no! Quando mai! La matematica non è un’opinione, sostiene sempre il CN. Io non faccio nè sociologia, nè statistica. Quindi, non contesto i numeri. Contesto il fatto che una tragedia così grande possa far pensare ai numeri. Onestamente quando ho sentito la notizia mi sono sentito attraversare da un brivido di sofferenza e da una rabbia sorda. Non ho pensato ai numeri. Se ci avessi pendato non avrei scritto nulla, neppure le mie sensazioni.
Adetrax ha scritto che sono stato spinto dalle regioni del cuore. Mettiamola così allora: sono stato tradito dal cuore e ho tradito i numeri!

Di: F.Maria Arouet

F.Maria Arouet — Fri, 18 Jul 2008 08:37:27 +0000

A meno che tu non voglia fare il processo alle intenzioni non vedo come tu possa non essere d’accordo con me. Io non ho espresso alcun parere. Mi sono limitato ad esporre dei numeri contenuti in un rapporto delle Nazioni Unite.
Su cosa non sei d’accordo? sui numeri?

Di: Adetrax

Adetrax — Fri, 18 Jul 2008 06:45:52 +0000

Ti ringrazio invece per l’articolo, hai voluto mettere in evidenza le ragioni del cuore piuttosto che quelle della fredda razionalità, però è importante capire che quando ci sono delle persone che si affidano a noi non possiamo esporle a rischi senza fare tutto quello che è possibile per limitarli.

Se nel mare ci fosse stata una tempesta, ci sarebbero stati 49 morti invisibili e nessuno ne avrebbe parlato, sono stati fortunati.

Quindi non si può accettare il fatto che dopo un’attesa di mesi o anni, il pagamento di una somma rilevante e per l’avidità di imbarcare un paio di persone in più (carico pagante) si accetti il rischio che una minima deviazione di rotta comporti la morte dei più indifesi solo perchè non si è provveduto con viveri o acqua sufficienti.

La morte però potrebbe essere anche sopraggiunta per qualche improvvisa malattia o infezione.

Di: Adetrax

Adetrax — Fri, 18 Jul 2008 06:35:06 +0000

In Africa a fine 2005 c’erano 922 milioni di abitanti, è probabile che nel 2010 (fra 1.5-2 anni) si arrivi a 1 miliardo, anche perchè negli ultimi anni si sono intensificate le campagne contro la mortalità infantile e molte malattie debilitanti, mentre la vita media si sta’ allungando.

Non credo che l’aumento di popolazione sia il problema più grave, quanto le condizioni a contorno che generano tutto questo.

Vorrei capire perchè i bushmen fanno da 2 a 4 figli (in media 3) di cui 1 o 2 muoiono in incidenti vari e mantengono una popolazione abbastanza stabile, mentre in altre zone ritengono di poter fare 8 – 15 figli (in Nigeria la media è 9), e sorvolo sulle “gioie” della poligamia, senza rendersi conto che è necessario un impegno educativo di decenni e non un impegno occasionale / estemporaneo, specie da parte maschile.

Concludendo l’attuale aumento selvaggio di popolazione è probabilmente dovuto anche agli interventi sanitari che stanno riducendo tantissimo la mortalità precoce, probabilmente anche quelle società prima o poi dovranno prendere atto della situazione e autoregolarsi se non vogliono ricorrere alle guerre di sterminio (cosa peraltro non rara).

L’aumento della superficie dei deserti è un altro fenomeno che può avere il suo peso, tuttavia se ci pensiamo bene il deserto può essere riconvertito in zona agricola (gli israeliani l’hanno fatto) e l’eccesso di sole sarà una ricchezza energetica molto apprezzata nel prossimo futuro.

Resto però convinto che nell’Africa del nord sono altri i motivi che spingono le persone a spostarsi, ovvero il fatto che non trovano un ambiente a loro consono; ciò non toglie che la mentalità che portano con se sia necessariamente migliore di altre, anzi in molti casi è vero il contrario.

Di: Adetrax

Adetrax — Fri, 18 Jul 2008 05:58:30 +0000

Vuol dire che adotteremo la teoria del caos.

Di: Oris

Oris — Thu, 17 Jul 2008 21:53:47 +0000

Gli dei se esistono spero abbiano metri diversi per giudicare le colpe o i meriti.

I nostri troppo spesso sono risultati sbagliati.

Aoh, so agnostico e pure ostico

Di: lupoalburnino

lupoalburnino — Thu, 17 Jul 2008 18:58:50 +0000

La risposta prededente sembrerebbe data ad Angelika che ringrazio di cuore, invece.
Per correttezza la rispossta riguarda il commento di F. Maria Arouet, che ringrazio lo stesso, ma non mi trova d’accordo.

Di: lupoalburnino

lupoalburnino — Thu, 17 Jul 2008 18:47:24 +0000

Effettivamente quando si scrivono certe notizie bisognerebbe conoscere il problema in generale. Quindi, se ho capito bene, l’incremento velocissimo di certi paesi rispetto ad altri produce anche queste sciagure. Per cui, sempre se ho capito bene, è meglio non parlarne. Anche l’immigrazione e di coseguenza l’accoglienza sono termini linguistici di carattere retorico che dipendono da tutti i problemi così bene elencati innanzi.
Mi arrendo, sempre se ho capito bene: di fronte alla morte di bambini innocenti bisogna tacere perchè prima occorre approfondire il vero problema che è quello della crescita esponenziale dei paesi poveri e, poi, en passant dire: “Sapete, sono stati gettati a mare dalle mamme alcuni bambini morti di sete e di fame dal barcone della speranza, ma la colpa è dell’incremento della popolazione”. Ho dato una notizia incompleta! Mi pento di averlo fatto! E chi la pensa come me, rifletta prima di aprire la bocca o scrivere un commento!

Di: Angelika

Angelika — Thu, 17 Jul 2008 18:37:53 +0000

Caro Lupoalburnino, qualche anno fa mi capitò sottomano un piccolo libro che aveva questa particolarità: per ogni lettera dell’alfabeto c’era un breve racconto. Purtroppo si trattava di un prestito per cui non ricordo nè il titolo, nè l’autore. Però mi è rimasta impressa una delle storie che riguardava un giovane marocchino e proprio il tuo articolo me l’ha fatta tornare in mente. Questo ragazzo, giovane e senza mezzi, con una famiglia numerosa costretta a vivere in una specie di landa arida, si convince a partire per l’Italia compiendo tutta la trafila che conosciamo. Non ricordo i particolari: ricordo solo che l’estrema bontà di questo ragazzo, veniva tradita da chiunque, connazionali e non. Il finale mi lasciò l’amaro in bocca. Che posso aggiungere? Quello era un racconto, questa una tragedia vera, di cui non so misurarne la portata. Riesco solo a tacere con gli occhi stralunati. Però bisogna parlarne e leggerne senza smettere di farlo, anche se sembra che non ci riguardi. La coscienza non può dormire!Grazie lupoalburnino!

Di: Comandante Nebbia

Comandante Nebbia — Thu, 17 Jul 2008 18:30:23 +0000

I numeri raccontano sicuramente la storia giusta che è poi quella che accenni tu.

Le flotte sulle coste degli stati del mediterraneo non possono arrivare per motivi politici/militari e per le enormi spese che comporterebbe un pattugliamento con l’uso combinato di navi da combattimento, aviazione e satelliti. Senza contare il costo da sostenere per produrre nuove unità da porre in servizio al posto di quelle dislocate con compiti di prevenzione.

Oltretutto, anche intercettando un’unità clandestina non sarebbe chiaro cosa fare. Silurala? E se le persone a bordo hanno bisogno di aiuto? Abbandonarli a se stessi sorvegliando la loro dipartita?
Non sempre è possibile risalire con certezza alla nazionalità dei clandestini e non si può imporre ad uno stato sovrano il rimpatrio forzato di persone di cui non sia chiaramente dimostrabile la provenienza.

Il problema è quasi irrisolvibile e, secondo me, è attualmente affidato al caso.

Di: F.Maria Arouet

F.Maria Arouet — Thu, 17 Jul 2008 16:30:30 +0000

A guardare le cose troppo da vicino si corre il rischio di perdere di vista l’insieme.
Il barcone delle madri che gettano a mare i cadaveri dei propri figli é certamente un aspetto del problema. Se fosse l’unico non si capisce cosa aspettino gli stati delle sponde nord del Mediterraneo ad inviare le loro flotte sulle coste dell’Africa, per scongiurare che simili fatti abbiano a ripetersi, per assicurare a quei disgraziati una traversata sicura e degna d’un essere umano.
Se si guarda da più lontano la prospettiva cambia e il problema diventa un altro.
La popolazione mondiale é cresciuta da 2,5 a 6 miliardi, dal 1950 al 2000. Si calcola che raggiungerà i 9 miliardi nel 2050.
Quasi l’intero incremento avverrà nella attuali regioni economicamente meno sviluppate (Africa, America Latina e Asia). La loro popolazione complessiva, che attualmente é di 5,3 miliardi, salirà a 7,8 miliardi.
La crescita demografica porterà la popolazione degli attuali 50 paesi col più basso grado di sviluppo, da 800 milioni del 2005, a 1700 milioni nel 2050.
In alcuni di questi paesi (Afghanistan, Burundi, Congo, Mali, Niger, Uganda) é stimato che la popolazione debba per lo meno triplicarsi.
Mentre la popolazione complessiva delle attuali regioni economicamente sviluppate (Nord America, Europa, Giappone, Australia) dovrebbe restare intorno all’attuale valore, che é di 1200 milioni di individui.
Per quanto ci riguarda più da vicino l’andamento demografico di Europa ed Africa, in milioni di unità, dal 1950 al 2050 (stima) é il seguente:
1950: Africa 224 Europa 547
1975: Africa 416 Europa 676
2005: Africa 906 Europa 728
2050: Africa 3100 Europa 606 (calcolando una crescita costante agli attuali ritmi)
I dati sono contenuti nel rapporto “World Population” pubblicato il 24 febbraio 2005 dalla divisione demografica del Dipartimento degli Affari economici e sociali delle Nazioni Unite.
Quando si parla di immigrazione e di accoglienza si hanno bene in mente questi numeri?