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	<title>Commenti a: Divide et Impera</title>
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	<description>Fece Tanto Freddo che Tutti ci Ammalammo di Anarchia</description>
	<lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 20:30:55 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: MenteCritica</title>
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		<dc:creator>MenteCritica</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 17:33:51 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;osservazione sul tubo mi sembra molto pertinente. Quoto in pieno Serpiko. 
 
@GDA 
La tua &#232; una visione socialista di lotta di classe, altro che apolitica :-) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#039;osservazione sul tubo mi sembra molto pertinente. Quoto in pieno Serpiko.</p>
<p>@GDA</p>
<p>La tua &egrave; una visione socialista di lotta di classe, altro che apolitica <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: serpiko</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/divide-et-impera/meccanica-delle-cose/chiamiamola-economia/serpiko/1089/#comment-10373</link>
		<dc:creator>serpiko</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 15:41:19 +0000</pubDate>
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		<description>@Peppe: 
La risposta &#232; gi&#224; dentro una delle domande che metaforicamente poni. 
&lt;i&gt;&quot;Non pagano tutti gli sperperi della pubblica amministrazione?&quot;&lt;/i&gt; 
 
E la risposta &#232;: NO, non li pagano tutti. 
Ho dimostrato conti alla mano che, se all&#039;interno di una transazione nera si lasciasse all&#039;acquirente anche tutta l&#039;Iva, il guadagno dell&#039;evasore sul reddito sarebbe di oltre il 30% sulla transazione stessa. Quindi c&#039;&#232; qualcuno che da questo sistema guadagna poco, e qualcuno che vuole (o comunque pu&#242;) guadagnarci tanto. 
L&#039;evasione ascritta ai titolari di partita Iva &#232; pari al 90% della totale, dato che non &#232; possibile ignorare. Il che ovviamente dimostra un 10% di evasione ascrivibile alle altre categorie, Pur sempre evasione, chiaramente, ma 1/10 rispetto a quella che fa pesare il suo furto sulle casse statali.  
 
Ora, un tubo che perde in due punti &#232; certamente un tubo che va riparato due volte, su questo non ci piove. Qualora non sia possibile per&#242; intervenire contemporaneamente, bisogna riparare prima la perdita pi&#249; grossa.  
Non per accanimento, n&#232; per antipatia e nemmeno per giustizialismo. Semplicemente perch&#232; &#232; quella dove l&#039;acqua esce di pi&#249;. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peppe:</p>
<p>La risposta &egrave; gi&agrave; dentro una delle domande che metaforicamente poni.</p>
<p><i>&quot;Non pagano tutti gli sperperi della pubblica amministrazione?&quot;</i></p>
<p>E la risposta &egrave;: NO, non li pagano tutti.</p>
<p>Ho dimostrato conti alla mano che, se all&#039;interno di una transazione nera si lasciasse all&#039;acquirente anche tutta l&#039;Iva, il guadagno dell&#039;evasore sul reddito sarebbe di oltre il 30% sulla transazione stessa. Quindi c&#039;&egrave; qualcuno che da questo sistema guadagna poco, e qualcuno che vuole (o comunque pu&ograve;) guadagnarci tanto.</p>
<p>L&#039;evasione ascritta ai titolari di partita Iva &egrave; pari al 90% della totale, dato che non &egrave; possibile ignorare. Il che ovviamente dimostra un 10% di evasione ascrivibile alle altre categorie, Pur sempre evasione, chiaramente, ma 1/10 rispetto a quella che fa pesare il suo furto sulle casse statali. </p>
<p>Ora, un tubo che perde in due punti &egrave; certamente un tubo che va riparato due volte, su questo non ci piove. Qualora non sia possibile per&ograve; intervenire contemporaneamente, bisogna riparare prima la perdita pi&ugrave; grossa. </p>
<p>Non per accanimento, n&egrave; per antipatia e nemmeno per giustizialismo. Semplicemente perch&egrave; &egrave; quella dove l&#039;acqua esce di pi&ugrave;.</p>
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		<title>Di: ilBuonPeppe</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/divide-et-impera/meccanica-delle-cose/chiamiamola-economia/serpiko/1089/#comment-10370</link>
		<dc:creator>ilBuonPeppe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 11:11:46 +0000</pubDate>
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		<description>Sul fatto che &quot;I primi (gli autonomi) hanno la possibilit&#224; di evadere il fisco, i secondi (i dipendenti) no&quot; ho gi&#224; spiegato in un commento ad un precedente articolo che non &#232; vero. E che pur essendo (probabilmente) molto pi&#249; significativa l&#039;evasione degli autonomi rispetto a quella dei dipendenti, se il problema non viene guardato nel suo complesso, l&#039;immagine che ne esce &#232; ovviamente falsata. 
Quanto poi al fatto che, secondo te, &quot;Autonomi e dipendenti non hanno alcun interesse comune&quot;, mi sembra veramente una assurdit&#224;. Non sono entrambi cittadini? Non hanno bisogno degli stessi servizi? Non pagano tutti gli sperperi della pubblica amministrazione? Non subiscono insieme le nefandezze della politica? 
Senza considerare poi che i dipendenti dipendono, in buona parte, proprio dagli autonomi. Come fai a dire che non hanno interessi comuni? 
Di interessi comuni ce ne sono un&#039;infinit&#224;, ma &#232; proprio la propaganda, come tu stesso dici, che crea una falsa visione delle cose per dividerli. Ed imperare. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sul fatto che &quot;I primi (gli autonomi) hanno la possibilit&agrave; di evadere il fisco, i secondi (i dipendenti) no&quot; ho gi&agrave; spiegato in un commento ad un precedente articolo che non &egrave; vero. E che pur essendo (probabilmente) molto pi&ugrave; significativa l&#039;evasione degli autonomi rispetto a quella dei dipendenti, se il problema non viene guardato nel suo complesso, l&#039;immagine che ne esce &egrave; ovviamente falsata.</p>
<p>Quanto poi al fatto che, secondo te, &quot;Autonomi e dipendenti non hanno alcun interesse comune&quot;, mi sembra veramente una assurdit&agrave;. Non sono entrambi cittadini? Non hanno bisogno degli stessi servizi? Non pagano tutti gli sperperi della pubblica amministrazione? Non subiscono insieme le nefandezze della politica?</p>
<p>Senza considerare poi che i dipendenti dipendono, in buona parte, proprio dagli autonomi. Come fai a dire che non hanno interessi comuni?</p>
<p>Di interessi comuni ce ne sono un&#039;infinit&agrave;, ma &egrave; proprio la propaganda, come tu stesso dici, che crea una falsa visione delle cose per dividerli. Ed imperare.</p>
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		<title>Di: leo</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/divide-et-impera/meccanica-delle-cose/chiamiamola-economia/serpiko/1089/#comment-10316</link>
		<dc:creator>leo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Dec 2007 01:11:41 +0000</pubDate>
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		<description>Senza contare che la complessit&#224; del fisco tiene a galla una marea di gente che ti aiuta a pagare, ti controlla se paghi, che inventa escamotage, che cerca di non farteli mettere in atto, che ti d&#224; l&#039;aiutino, che ti chiede il pizzo....... 
Sapete quando prende un CAF dallo stato per farvi il 730? 
E dall&#039;inps per farvi l&#039;ISEE o il modello RED? 
Ed il patronato per la pratica della pensione ? 
E  sapete che se il vostro commercialista vi paga l&#039;F24 in maniera telematica gli vengono dati 50 centesimi ? Pochi? Vero, ma la banca ottiene 5 Euro, e senza fare un ca.. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Senza contare che la complessit&agrave; del fisco tiene a galla una marea di gente che ti aiuta a pagare, ti controlla se paghi, che inventa escamotage, che cerca di non farteli mettere in atto, che ti d&agrave; l&#039;aiutino, che ti chiede il pizzo&#8230;&#8230;.</p>
<p>Sapete quando prende un CAF dallo stato per farvi il 730?</p>
<p>E dall&#039;inps per farvi l&#039;ISEE o il modello RED?</p>
<p>Ed il patronato per la pratica della pensione ?</p>
<p>E  sapete che se il vostro commercialista vi paga l&#039;F24 in maniera telematica gli vengono dati 50 centesimi ? Pochi? Vero, ma la banca ottiene 5 Euro, e senza fare un ca..</p>
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		<title>Di: GdA</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/divide-et-impera/meccanica-delle-cose/chiamiamola-economia/serpiko/1089/#comment-10305</link>
		<dc:creator>GdA</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 11:47:39 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;le decisioni sono in mano a gente che s&#039;è visto non ha interesse al cambiamento...&quot;

Tra il serio ed il faceto l&#039;ho letta così:

POVERI E RICCHI..
Tratto dal libro &quot;la città antica&quot; di Fustel De Coulanges:

&quot;In ogni città, i ricchi e poveri erano due nemici che vivevano l&#039;uno accanto all&#039;altro, l&#039;uno desiderando la ricchezza, l&#039;altro vedendo desiderare la propria ricchezza. Tra di loro, nessun rapporto, nessun servizio, nessun lavoro che li accumunasse.
Il povero non poteva acquistare la ricchezza che spogliando il ricco. Il ricco non poteva difendere la ricchezza se non con estrema abilità o con la forza.
In ogni città c&#039;era una duplice cospirazione: i poveri complottavano contro i ricchi per cupidigia, i ricchi contro i poveri per paura.
Aristotile dice che i ricchi pronunziavano tra di loro questo giuramento:
&quot;GIURO DI ESSERE SEMPRE NEMICO DEL POPOLO E DI FARGLI TUTTO IL MALE POSSIBILE&quot;.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Guardando al &quot;netto mensile&quot; delle varie categorie professionali:
badante: euro 600
cassaintegrato: euro 700
portinaio: euro 900
operaio: euro 1.200
poliziotto: euro 1.300
impiegato: euro 1.400
autista bus: euro 1.400
professore: euro 1.500
tenente: euro 1.600
impiegato di banca: 1.800
commissario: euro 1.800
quadro: euro 2.400
colonnello Cc: euro 2.900
dirigente: euro 4.500
magistrato: euro 4.700
medico: euro 5.00
PARLAMENTARE: euro 14.000

... ricordando che i lavoratori dipendenti versano l&#039;80% del gettito fiscale, che continuiamo a pagare l&#039;IVA del 20% ,circa,  ogni volta che compriamo qualcosa, che l&#039;aumento dei prezzi dei prodotti di largo consumo dal 2001 ad oggi (per caso l&#039;introduzione della moneta unica europea, in Italia, ha &quot;agevolato&quot; la  speculazione?) di questo passo ci costringerà ad una &quot;dieta forzata&quot; (qualcuno oserà dire che &quot;perlomeno non saremo mai un  popolo di obesi!), osservando gli utili record delle banche (quanti soldi prelevano dai nostri conti correnti e mutui?).....

NON E&#039; POI COSI&#039; DIFFICILE EVINCERE CHI SIANO I &quot;RICCHI E I POVERI&quot; DEL NOSTRO PAESE! ( e non sto parlando del gruppo musicale!)

Da apolitica continuavo a ripetermi che prima o poi i nostri uomini politici, avendo a cuore le sorti del nostro paese, secondo &quot;il patto sociale di equità&quot; previsto dalla nostra Costituzione, avrebbero trovato la strada giusta per risollevare le sorti degli &quot;appartenenti alla categoria dei poveri&quot;..

...Dopo aver letto la pagina di Fustel di Coulanges...Sono riuscita a spiegarmi ogni cosa! :)
(si, si lo so, c&#039;è poco da sorridere...ma è un sorriso amaro..)

                                                     LUNA</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;le decisioni sono in mano a gente che s&#8217;è visto non ha interesse al cambiamento&#8230;&#8221;</p>
<p>Tra il serio ed il faceto l&#8217;ho letta così:</p>
<p>POVERI E RICCHI..<br />
Tratto dal libro &#8220;la città antica&#8221; di Fustel De Coulanges:</p>
<p>&#8220;In ogni città, i ricchi e poveri erano due nemici che vivevano l&#8217;uno accanto all&#8217;altro, l&#8217;uno desiderando la ricchezza, l&#8217;altro vedendo desiderare la propria ricchezza. Tra di loro, nessun rapporto, nessun servizio, nessun lavoro che li accumunasse.<br />
Il povero non poteva acquistare la ricchezza che spogliando il ricco. Il ricco non poteva difendere la ricchezza se non con estrema abilità o con la forza.<br />
In ogni città c&#8217;era una duplice cospirazione: i poveri complottavano contro i ricchi per cupidigia, i ricchi contro i poveri per paura.<br />
Aristotile dice che i ricchi pronunziavano tra di loro questo giuramento:<br />
&#8220;GIURO DI ESSERE SEMPRE NEMICO DEL POPOLO E DI FARGLI TUTTO IL MALE POSSIBILE&#8221;.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Guardando al &#8220;netto mensile&#8221; delle varie categorie professionali:<br />
badante: euro 600<br />
cassaintegrato: euro 700<br />
portinaio: euro 900<br />
operaio: euro 1.200<br />
poliziotto: euro 1.300<br />
impiegato: euro 1.400<br />
autista bus: euro 1.400<br />
professore: euro 1.500<br />
tenente: euro 1.600<br />
impiegato di banca: 1.800<br />
commissario: euro 1.800<br />
quadro: euro 2.400<br />
colonnello Cc: euro 2.900<br />
dirigente: euro 4.500<br />
magistrato: euro 4.700<br />
medico: euro 5.00<br />
PARLAMENTARE: euro 14.000</p>
<p>&#8230; ricordando che i lavoratori dipendenti versano l&#8217;80% del gettito fiscale, che continuiamo a pagare l&#8217;IVA del 20% ,circa,  ogni volta che compriamo qualcosa, che l&#8217;aumento dei prezzi dei prodotti di largo consumo dal 2001 ad oggi (per caso l&#8217;introduzione della moneta unica europea, in Italia, ha &#8220;agevolato&#8221; la  speculazione?) di questo passo ci costringerà ad una &#8220;dieta forzata&#8221; (qualcuno oserà dire che &#8220;perlomeno non saremo mai un  popolo di obesi!), osservando gli utili record delle banche (quanti soldi prelevano dai nostri conti correnti e mutui?)&#8230;..</p>
<p>NON E&#8217; POI COSI&#8217; DIFFICILE EVINCERE CHI SIANO I &#8220;RICCHI E I POVERI&#8221; DEL NOSTRO PAESE! ( e non sto parlando del gruppo musicale!)</p>
<p>Da apolitica continuavo a ripetermi che prima o poi i nostri uomini politici, avendo a cuore le sorti del nostro paese, secondo &#8220;il patto sociale di equità&#8221; previsto dalla nostra Costituzione, avrebbero trovato la strada giusta per risollevare le sorti degli &#8220;appartenenti alla categoria dei poveri&#8221;..</p>
<p>&#8230;Dopo aver letto la pagina di Fustel di Coulanges&#8230;Sono riuscita a spiegarmi ogni cosa! <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
(si, si lo so, c&#8217;è poco da sorridere&#8230;ma è un sorriso amaro..)</p>
<p>                                                     LUNA</p>
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