Riti e Rituali

Ciao

Riti e Rituali

Mstatus

Eh si, né più né meno. Come siamo messi…

Orwell dice: Chi controlla il passato controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.

Né più, né meno, la stessa cosa.

GRANDE mstatus!

comunque il mio contributo spero si sia capito! voleva essere di una persona "di fede", e di formazione cristiana, anche se aborro i pretini che strumentalizzano i testi sacri per motivi che solo hanno a che fare con l'esercizio di un controllo che non ha più ragione d'essere.. hanno rotto i coglioni abbastanza e distrutto IL messaggio stesso..

i preti sono predicanti incapaci di accogliere il prossimo nella casa che dovrebbe essere di tutti.

(in questo somigliano ai pacifisti e a qualunque categoria promulgatrice di sani princìpi..buffoni!)

la mia testimonianza voleva essere quella di una persona che per fortuna e per forza di cose è stata costretta a valutare diversi fenomeni scientificamente..anche cinicamente.

accorgendomi, poi, che la scienza arriva fin lì, e non basta a spiegarci e a spiegare.

il mio vuole essere un invito a conoscere le cose dimenticando la tecnica e la cultura stessa.

non credo che l'altrui esperienza possa arricchirci se non abbiamo la predisposizione ad allargarci e a conoscere direttamente.

questo è ben noto per quanto riguarda il passaggio del sapere per eccellenza, che dovrebbe essere..quello esoterico.

i "maestri" si guardano bene dal "dare le perle ai porci"..solo quando si è "pronti" si può saperne di più.

ma chi non fa un percorso di questo tipo, e vive di incursioni in un forum come fosse "porta a porta"? che dire..

rispondo che è ovvio che venga considerato "scienza" ciò che è condivisibile..ok..ma io cos'ho, da condividere, con la donnina dell'abito bianco a ogni costo, e via coi luoghi comuni..?

tutto ciò che per avere una validità deve essere condivisibile, è quindi condizionato dai limiti che la condivisione impone..condizionato da chi ne sa di meno..un po' come per la democrazia..vince la maggioranza, ma non è detto che vincano i valori o la qualità.

vince la tesi confermata di più, vince la statistica, vincono, comunque, dei limiti per imporre al mondo qualcosa di "universalmente noto"..e magari,chi lo sapeva già, gli tocca ridere o starsene zitto per non piangere.

in questo campo, demoni e dei, è particolarmente difficile accettare che "il misterioso" sia codificato da chi non ha fede, perchè non ha gli strumenti per farlo.io, almeno, non credo.

non finchè non riusciamo ad instaurare un dialogo decente con le personalità di spirito orientali, o di culture cosiddette "in via di sviluppo", "sottosviluppate", etc.

un conto è applicare un metodo scientifico, mettere in dubbio senza viaggiare col paraocchi in un verso o nell'altro, un altro è ridurre tutto a un livello puramente materialistico..

il sale è sale, un mascherone è una faccia di cartapesta, e via dicendo..

molti anni fa ho letto qualcosa a proposito della "magia simpatica".

si fonda sull'analogia che esiste tra le cose in natura.

tipo, che "lo sciamano", per intervenire su un cervello, puo' benissimo utilizzare il corpo della noce dentro al gheriglio, che ci somiglia un casino.

e poi? poi, io penso, tanta capacità immaginativa, che non è che un aspetto mentale della sua "energia".

io alla fine non ne volevo parlare, ma eccoci qua al nocciolo.

credo che tutto sia prodotto dall energia,personale e di gruppi..energia familiare, energia di piazza, energia di chi va allo stadio..ce ne sono di tanti tipi..come le divinità indù, tanto per parlare di numeri grossi.

credo che il pensiero possa agire sulle cose.

e che alcune persone abbiano magari un certo tipo di energia in surplus rispetto alla norma, così si sente di squilibri..del pazzo psicotico assassino, del maniaco sessuale, dell'alienato da ufficio, dell'innamorato pazzo, o dell'esorcista, il santo, il mistico..

ciascuno è diverso da un altro, i livelli di sviluppo della coscienza tanti come le gocce del mare..come si può parlare di scienza, o di strumenti di controllo della psiche?

ma ci credete ancora?

per me "scienza", come "normalità",sono solo strumenti per temporeggiare..per andare, si fa per dire, d'accordo..ma la scienza non puo' essere "il verbo".

se così fosse, non saremmo "diversi" nemmeno durante il sonno..vittime dei nostri principi scolastici e sociali..mi pare, invece, che nel sonno siamo liberi di fare il cazzo che ci pare.

come mai, sempre in esoterismo, si parla di messaggi trasmessi in sogno da maestro a iniziato?

sarà forse che il maestro sa di non potergli suonare alla porta in un paesino x italiano portandosi appresso la sua identità di capo religioso? di sciamano? di, magari, trapassato?

effettivamente, se un capo tribù mi suonasse il campanello non sarei molto disponibile ad aprirgli la porta.

eppure in sogno parliamo con persone che da svegli non ci degneremmo di guardare in faccia per schifo o disprezzo, o per timore.

chi se lo immagina, che la vera conoscenza possa essere trasmessa quando siamo "incoscienti"?

io tre quarti delle cose che so le ho imparate così..sono deficiente?

sono diversa? sono peggio delle bigotte? può darsi..per me ho solo una vita più complicata perchè vivo nell'europa della gaia scienza..la terra dei roghi delle streghe..

e ancora..chi si spiega il fatto che certi luoghi/oggetti siano "caricati positivamente" e altri "negativamente"?

anche a me quelli coi cristalli mi sembran scemi..quelli che si comprano la fontanella per purificare l'ingresso di casa..anche io sono abituata, al massimo, a credere che c'è l'acqua che elimina l'acqua, ma non l'uomo che elimina il "malocchio" o la mia sfiga..temo però che, quando ragiono e basta, mi perdo qualcosa di essenziale.

un ciuffo di capelli altrui mi ha letteralmente rovinato l'esistenza.

Dio si apprende nel silenzio, e perchè no, a contatto con gli altri.Stessa cosa vale per il male. fossi in voi, scriverei un capitolo a parte su esorcismi e riti sciamanici.

La cosa è un po' complessa, almeno da quanto ricordo dai miei dialogi con il mio amico, ci faccio un pensiero, riporto il tuo commento anche sul mio blog, e vediamo di approfondire anche con l'aiuto degli amici gnostici. E' da un po' che mi frulla di approfondire qualcosina sui "Loah".

Un caro saluto

@Tusaichi: tutto il mondo è paese, tu hai la nonnma io ho le vecchie zie…

@Keyser: mai dire mai, magari prima o poi qualcuno che ti parla di un'anima dannata arriva…

@Tutti: grazie per i contributi.

Anche io "mi sono permessa" di dire che se mai un giorno deciderò di sposarmi lo farò solo in municipio perchè per me è quello che conta: mamma ha detto che non verrà al mio matrimonio!

Non me la prendo con lei (non me la sono presa neanche quando me lo ha detto, mi sono fatta una bella risata) ma con quello che le è stato inculcato: ci si deve sposare in chiesa, con l'abito bianco (ha ancora valore il senso che si vuole attribuire all'abito bianco?) perchè è bello e giusto così, è tradizione ecc ecc…

@MC

Condivido la tua affermazione sull'esperienza scientifica: se è scientifica non può essere personale e deve essere condivisibile.

@Mstatus

Complimenti, come sempre. Fare leva sulle paure ataviche delle persone è semplice e ne permette il controllo totale. Sono del parere che ad ogni cosa che succede e sembra strana (infestata, demoniaca, posseduta ecc) c'è una spiegazione logica (e scientifica per tornare al discorso di prima).

avendo anche io parenti in un paesino piccino picciò in quel di campobasso di queste "favole" esorcistiche ne conosco qualcuna.

Se può farti ridere quando ho detto a mia nonna (pia devota che ad ogni frase aggiunge un "se dio vuole" e quando vede un bambino "iddio lo benedica") (e quando dico OGNI FRASE è OGNI FRASE e non scappa neanche un pargolo) che mi sarei sposato in comune ma mai in chiesa mi ha guardato come si guardano quei diavoletti responsabili del mal di pancia, o delle carie o della sveglia che non funziona.

Decisamente devo fare un salto dall'esorcista perchè ogni volta che vedo un prete mi prende un rodimento di basso-posterior-ventre (leggi: culo) che ora vedo chiaramente attribuibile ad uno spirito maligno e non alle melanzane (che ho scoperto mi mandan sciolto).

O devo forse cercar lo maligno spirito dell'allergia? O magari il maligno spirito della difesa immunitaria? O perchè no, Il terrificante spirito maligno dei globuli bianchi (che in effetti somigliano a spettri)

ma qui chiudo.

un caro saluto,

io.

@mc perchè un universo freddo e spiegabile è agghiacciante?

a sembra sembra pulito e rassicurante.

con il massimo rispetto per le sue posizioni che probabilmente non sono nemmeno all'altezza di valutare, non riesco a concepire un'esperienza personale come scientifica.

Per definizione un'esperienza scientifica non può essere personale, ma deve essere condivisibile.

Io non escludo che esistano cose ed esperienze che i miei strumenti non riescono a percepire. Anzi, molte vole lo spero. Però fino a quando non ho un riscontro oggettivo e, soprattutto, condivisibile con i miei colleghi, nessuna esperienza o percezione può considerarsi appresa con metodo scientifico.

Le esperienze personali possono essere influenzate dall'equilibrio biochimico del mio cervello, da sostanze ingerite o fumate. Possono essere incubi o sogni.

Questo non esclude che un universo freddo, puramente strumentale ed assolutamente spiegabile non sia una prospettiva agghiacciante che però, come scienziato, devo tenere assolutamente presente.

considero la natura, in tutte le sue manifestazioni,come ying e yang.ciascuno riconosce del bene e del male, ciascuno adopera questo codice duale, per interpretare le cose.

non a caso la meditazione puo' esser presa per "morte" da molti occidentali: morte dell'ego, morte delle proprie categorie di pensiero nello sforzo di "neutralizzarsi" e acciuffare il principio unico, cosmico, che tutto lega..

fin da bambina, durante il catechismo, mi son sempre posta il problema del Male, anche perchè ci inculcano di "personificare" Gesù.

di conseguenza, vedi tentazioni nel deserto, cresceva il terrore di sapere l'esistenza del demonio, in seno all'esistenza storica (con annesso terrore anche per questo) di Cristo.

quando confermavo l'esistenza del diavolo con le mie domande, le catechiste, per lo più bigotte e timorate dalla morte, mi rispondevano di credere a Gesù.

un po' pochino,per me.

col passare degli anni sono passata dal misticismo ai fenomeni paranormali alle incursioni nelle religioni orientali e..nel mio mondo.

quello onirico, quello manifesto.

ho scoperto strane corrispondenze, un po' azzardato chiamarle "coincidenze".

così, sulla mia pelle, ho sperimentato che è nell'immateriale il germe del materiale:le due dimensioni si compenetrano.

così ho trovato nel concetto di "karma" la spiegazione alle mie risposte sul "male".

i personaggi demoniaci o angelici che poi uno riesce a "vedere" o "sentire" accanto a sè o agli altri non sono altro che rappresentazioni, secondo il proprio codice culturale e religioso (ce l'hanno pure gli atei o gli gnostici, chi rifuta ma appartiene comunque a una data società), di situazioni più o meno croniche, di disagi prepotenti, di un profuso egoismo o perpetrato vizio..insomma, nel male, di stati di coscienza "negativi" e,nel bene, del loro rovescio positivo.

il fatto che ne parlino i nostri preti è deviante, perchè hanno perso la loro figura di "guide spirituali"per sembrare propagandisti di messaggi privi di rapporti e corrispondenze con la vita mutevole, concreta..con il nostro momento storico, quando invece dovrebbero essere "dei traduttori della parola".

questo spiega lo "smarrimento delle pecore" verso altri lidi (new age,religioni orientali e quant'altro).

io, in cuor mio e personalmente, nutro un altro tipo di dubbio su esorcismo ed esorcismi, ossia, al di là dell'assenza di riscontri scientifici, se sia possibile..e quindi, dualmente ragionando, se esista la "rivelazione" o "illuminzione" che dir si voglia..la santità..inteso non come una "retta condotta" ma come intervento di forze "non umane" sull'uomo.

abituata a pensare in maniera libera e liberale, personalmente credo agli esorcismi così come noi occidentali crediamo al transfert.

non vedo perchè sia data l'esistenza di questo, ossia "interferenza" e "deposito" (se non "decubito"!!), e non di una relazione tra un'anima superiore e il nostro sè.

poi anche a me fan sorridere quei volantini sensazionalistici dove ci fan sapere che usiamo solo il 10% del nostro cervello, o le finte inchieste, fatte a un livello pop molto basso, della Irene Pivetti sulle più strane e incredibili manifestazioni.

eppure ci sono tante cose che "ci sono" anche se non sappiamo catalogarle, spiegarle..quale arroganza, quale boria puo' far dire a una persona non dico di fede, ma intelligente, "non esiste"?

con questo ho spiegato la conversione, o i tanti san tommaso..finchè qualcosa non ci capita direttamente, non possiamo concepirla, e magari ne ridiamo anche..

studiando antropologia non potevo che non adottare un metodo scientifico, critico..è una materia che ti porta a delle incursioni in riti magari secolari svolti per autosuggestione collettiva.

eppure, guardacaso, anche nei riti più diversi e attuati a distanze geografiche e storiche pazzesche, mi sono "abituata" a scovare un minimo comun denominatore..quando ci riesco.

solitamente non avviene attraverso competenza e preparazione, raffronto di dati e strumenti adoperati (sale al Sud, nastri colorati in Oriente..maschere e tamburi..etc), ma, in ultima, intuitivamente.

per i razionalisti, più che un'overdose di radiomaria, molte volte per la comprensione del sacro basta un quadro fatto ad arte dai nostri maestri rinascimentali..

sono fermamente convinta che parlare di queste cose non serva perchè esiste davvero un linguaggio intimo e personale con ciò che viene concepito in sè stessi come divino (o demoniaco).

per le persone più individualiste e intellettuali, semplicemente, ogni forma di rito di aggregazione, di congrega, di scuola, è un atto di violenza e ottusità verso il proprio libero arbitrio e capacità di discernimento.

quello che voglio dire a questi novelli "santi" tommaso è che il principio del messaggio cristico è il rispetto per gli altri nell'esercizio di questo "libero arbitrio".

voglio dire che molte volte gli ignoranti sono i preti e che non è necessario appartenere a una "famiglia cristiana" per scoprire un principio non duale dentro sè stessi..a chi lo dice, ai pretuncoli, voglio solo dire che sono dei servitori del Vaticano, sono dei polticanti blasfemi, e non dei servitori di Dio.

Dio si apprende nel silenzio, e perchè no, a contatto con gli altri.Stessa cosa vale per il male.

fossi in voi, scriverei un capitolo a parte su esorcismi e riti sciamanici.

Per quanto riguarda le anime dannate non credo facciano parte della cultura cattolica, forse solo di una parte di essa, la stessa che si occupava di caccia alle streghe nel medioevo.

Riguardo al paese disperso… anche io non sono un "cittadino", e conosco molta gente venire da paesini di poche centinaia di abitanti, ma mai nessuno raccontava di demoni e spiriti maligni che occupavano la loro valle!