Del diritto di Belen di far vedere la topa (e del nostro di scherzarci su)

Stiamo diventando una banda di guardoni che ci scandalizziamo di tutto (o forse è il contrario). Quando la smettiamo di dire baggianate? con l’era virtuale esiste il fermo immmagine e lo Zoom per tanto ci scandalizziamo per tutto o forse è una forma di masochismo per non pensare ai veri problemi che ci circondano.
Siamo invasi da persone che usano solo più la lingua per volerci insegnare a vivere
Volete vivere con voi stessi? Provate a spegnere la Tv e pensate ai “cavoli” vostri

Cara Maria,
il “deve farlo” non posso accettarlo. E’ con questa scusa, con il fatto che la donna non può ribellarsi e deve scegliere il male minore, che si perpetua, ad esempio, la piaga della pedofilia di famiglia. Per non ribellarsi, per non accusare un parente, per tenersi vicino l’uomo comunque anche se ha il vizio di molestare i bambini, si commettono crimini. Io penso che le donne usino la scusa di essere oppresse per non fare scelte che la loro identità di esseri umani imporrebbe loro di fare. Il male minore, a volte, è il loro tornaconto. E’ molto comodo non dover scegliere perché tanto non si può fare altrimenti. E’ un atteggiamento che ha molto a che vedere con l’omertà mafiosa. Finché non si rompe il muro dell’omertà certe brutture non finiranno mai. E solo le donne possono, in certi casi, romperlo.

Detto questo, passando a Belen, può darsi che abbia usato un cache-sex come questo ma molto più grande .
Per il seno, per tenerlo così su è tutta questione di imbottitura. Hai mai visto quelle coppe invisibili da mettere sotto al vestito, che vendono da Tezenis?

(Maschi, ripigliate fiato!)

Tutto molto condivisibile, soprattutto perchè detto con molta onestà intellettuale.
Su un punto, fondamentalmente rispondente al vero, mi sento tuttavia di porre un paio di domande

c’è il rifiuto inconscio di una parte fondamentale della sessualità femminile: l’esibizionismo e il gusto della seduttività. A qualunque donna piace essere ammirata e corteggiata, piace sentirsi femmina anche per sé stessa, per autoerotismo e narcisismo.

L’esibizionismo deve potersi esprimere così, come viene viene, pena la mortificazione della sessualità femminile, e dunque si deve accettare e basta? Oppure ci sono dei limiti oltre i quali si può pensare che indichi soltanto una personalità scompensata, un retroterra culturale incerto, una visione del mondo monotematica?
ps
Naturalmente non vale solo per la farfallina di Belen. L’esibizionismo è parte integrante anche della sessualità maschile. Lo stesso discorso varrebbe per il dragone di Corona.

Sul tema delle pubblicità sessiste, ritengo che uno spot che utilizza il femminile erotizzato per pubblicizzare un prodotto che non ha nulla a che fare col corpo della donna e con la sessualità sia perlomeno sospettabile di sessismo e maschilismo. Non è il caso degli spot di lingerie, ritengo

Alcuni punti – il post non lo condivido affatto, lo trovo superficiale arrogante e inutile – e quando ho letto le consuete stronzate qualunquiste che strumentalizzano la psicologia dinamica in bocca a una che dice ih! io ste cose le ho studiate mi sono ancora più risentita. Perché di nuovo, mi trovo a veder trattati a pedate e la psicologia e la questione di genere. E si che non solo sono psicologa, non solo sono in analisi didattica, ma trombo persino -tu guarda.
Io anche infatti sono stanca. Sono stanca di vedere persone che giudicano per categorie senza peritarsi di interloquire e capire le ragioni che provocano fenomeni, che usano le scorciatoie per liquidare fenomeni complessi. Ti occupi delle pubblicità di mutande denunciate, ma eviti di toccare il problema delle pubblicità di macchine, di caldaie, di navi, di giornali politici. Ti occupi di belen ma eviti di citare la regia e le battute di una trasmissione francamente maschilista. Non confuti realmente nessuna delle argomentazioni neofemministe, ma proprio come il clan del berlusca al tempo ha argomentato, ti metti comoda sulla teoria che le donne femministe di adesso non vogliono vedere rappresentato il sesso perchè ci avrebbero un problema col sesso. Queste sono davvero le cazzate di cui non se ne può più. Basta davvero. Quello che si dice è che se la rappresentazione di genere è solo sessuata ed erotizzata anche quando si è in contesti in cui si parla di totalmente altro, quando la donna vuole fare totalmente altro ha dei problemi, incontra degli ostacoli. Quello per cui ci si incazza è che se l’unico ruolo pubblico consentito alle donne è quello sessuale, avrà difficoltà quando volesse essere sessuale solo nel privato e altro nel pubblico. Donde la relazione tra Belen e il fatto che quando una rimane incinta perde il lavoro. Allora, o argomenti su questa relazione perchè hai i mezzi per trovarla discutibile, che sarebbe legittimissimo, o lascia perdere. Infine, da una vita sostengo che il sessismo è un problema di blocchi culturali, non di genere, come dimostrano alcuni commenti a questo post – per esempio di Paolo e come dimostra il tuo post che sei donna eppure reazionaria. Perciò per quanto mi riguarda, non vedo perchè non attaccarti solo perchè sei donna. Non solidarizzo con le donne in quanto tali, e se fanno cose che non condividono mi riservo il diritto di criticarle, il che per inciso non vuol dire limitare la libertà di nessuno ma appellarsi a quella di tutti. Piuttosto mi cerco uomini in gamba che aumentano sempre di più.

Quando si pensa di incontrare tanta cattiveria da parte di donne, o di castani, o di neri, forse è il caso di buttare le sudate carte e considerare l’aiuto di qualcuno. Non che le donne siano buone o migliori di altri – come tu stessa con te stessa dimostri, ma se le noti di più c’è il caso che o hai dei motivi tuoi per avere un cattivo rapporto con loro e non ragionare criticamente di quello che fanno insieme agli altri, o addirittura ti comporti in modo tale da farcele diventare. Perchè io trovo ridicola questa generalizzazione. In compenso noto nei tuoi toni e nel tuo stile di relazione a proposito di donne esattamente quello che poi le fa rendere odiose con te.
Trovo ridicolo anche, su un luogo che si chiama mente critica, non proporre un pensiero critico su questioni complesse. L’infibulazione è una questione tragica e complessa che va contestualizzata culturalmente ed economicamente, e non puoi dire che la mamma è cattiva perchè fa infibulare la figlia, dimostri un’ignoranza crassa e il tuo modo tutt’altro che critico di affrontare questioni in cui si intrecciano tanti fattori – nel caso specifico anche il rischio di vedere la propria figlia linciata, o radiata dal suo contesto sociale. Prima di giudicare frettolosamente bisogna considerare da quali grandezze le persone sono ricattate. Mutatis mutandis vale anche per l’oggetto della tua polemica. Credere che tutto sia esclusivamente determinato psicologicamente e non da altre questioni – l’esibizionismo di belen o di chi per lei – magari fosse sempre di lei! novanta per cento dei casi è un fatto di copione proposto da altri, a cui o belen o chi capita a tiro si adegua con diversa tranquillità – è ingenuo e inutile. Perchè non siamo solo psicologie singole ma psicologie che si inseriscono in linguaggi culturali e organizzazioni economiche, e il problema sono i linguaggi e le organizzazioni.

Ciao Lameduck, sono un antisessista e lo sai. Premetto che il tuo post è degno di una analisi riga per riga che farò presto, perché purtroppo ci sono molti trucchetti e sviste retoriche che detesto vedere messi in esercizio su un tema che mi sta a cuore. Tanto per cominciare, però, qualche cosa al volo ci sta tutta:
- ciò che ha scatenato la polemica contro il gesto di Belen non è certo la sua libertà di far vedere la topa. E’ il fatto che quel gesto è stato fatto in un contesto di comunicazione pubblica, è stato programmato e “scelto” da degli autori, aveva un particolare valore comunicativo per il quando e il come è stato fatto. Tutto ciò ne fa qualcosa di sessista, e di tutto questo tu non parli. Parli del solo far vedere la topa che, ovviamente, non è affatto sessista. E fare così è proprio scorretto.
- dire che certe cose sono solo “nel soggetto” è peggio che scorretto, è proprio sbagliato. Almeno dovresti far precedere il tuo “alzo zero” con un “io credo che”. Sai benissimo – proprio in virtù dei tuoi studi – che “Se, invece di uno scherzo e di un gioco, in uno spot pubblicitario ci vediamo qualcosa di male e di offensivo, il problema non è nell’oggetto ma nel soggetto, cioè nell’osservatore. Significa che stiamo proiettando le nostre ubbìe e le nostre paure all’esterno” è un’emerita sciocchezza, confutabile sia dall’interno della tua disciplina che da tante altre. Che bisogno c’è, per agomentare, di usare mezzucci così? Ti ho letto spesso in cose ben migliori.
- E’ grave anche, Lameduck, che una persona come te usi la parola “femminismo” in quel modo. Come se fosse l’ovvio contenitore di cose conosciutissime, e non un movimento di pensiero articolato e complesso che ha tante differenze al suo interno quante ne ha la letteratura. Ma che vuol dire “La parola sessismo mi provoca lo stesso fastidio che provo quando non mi sento libera di esprimermi perché qualcuno potrebbe offendersi.” Questa sì che è la proiezione di un problema tuo, altro che Belen!
- Ma poi scusa: citi ad esempio il documentario della Zanardo? Ma se è proprio quello che fa vedere come il sessismo è diventato sistemico – e non legato ai problemi psicologici “soggettivi” di qualche bacchettone. Il problema del sessismo nella comunicazione di massa è proprio che si è trasformato da “stile” a “sistema”, a “visione del mondo”; e tu mi tiri fuori quelli che ce l’hanno con Belen, argomentando come se il rigurgito femminista antisessista fosse il loro modo di regolare i conti con la compagnuccia di scuola più carina? Sembra quasi che i link che hai messo tu non li abbia letti. Belen è un sintomo, mica il male: se scrivi questa roba, hai perso tu ben di più del solo senso dell’umorismo. Lo spot delle patatine è carino, e che ci vuole a dirlo? Ma che secondo te il problema è lo spot? E’ l’idea di quel concorso che è sessista, non lo spot! Ma che te lo devo dire io? Mah.
- Non sono una PontiSex, è abbastanza evidente. Come si spiega la mia posizione antisessista nel tuo scritto? Non c’è; non sono degno? E se io non ci sono, allora “MenteCritica” de che? Tutto quello che hai scritto non spiega nulla del “mio” antisessismo. Perché io me la sono presa per il tatuaggio di Belen?
Lamedà, se non hai capito che l’episodio di Belen mi ha offeso in quanto uomo, non hai capito cos’è l’antisessismo (e quindi il sessismo). E non c’era bisogno di tutta ‘sta manfrina. I tuoi articoli migliori sono molto più brevi – e non a caso, credo.
Ne riparlerò, ciao.

quoto l’intervento di Lameduck delle 9.56 (inizio ad adorare la Nostra, perché dice cose sagge!). E’ vero che molti maschi al mare dimostrano agitazione ormonale nei confronti di tipe scopabili, anche in presenza delle rispettive mogli, magari niente male, ma che dire dello stesso interesse manifestato dalle dolci mogliettine specie nei confronti di giovani virgulti? Magari non lo fanno notare, sono discrete, ne parlano tra loro sotto l’ombrellone o in mare aperto, ma resta il fatto che se è l’uomo a manifestare pulsioni passa da galletto o peggio da maniaco, se invece lo fa la donna tutto va bene (o quasi).
Passiamo ora al ragionamento di Maria: a mio avviso, nessun maschio si lamenta di vedere in giro o nelle pubblicità uomini muscolosi, poco vestiti o con tutti gli attributi in bella vista, perchè diversa è l’essenza del carattere maschile. Un maschio fino a prova contraria non è in competizione con altri maschi: salvo che non si tratti di soggetti mezzo gay-lampadati e con la depilazione estesa anche al sedere, nessuno dirà nulla perché un uomo non ha questo genere di atteggiamento istintivo. Tutto cambia per la donna: si sa che moltissime donne vivono di COMPETIZIONE e di INVIDIA rispetto alle colleghe di genere (spesso le migliori amiche). Si sa che una donna elegante, raffinata, con un gran fisico suscita prima l’attenzione degli uomini e immediatamente di molte donne che iniziano a squadrarla ai raggi-X. Il tacco13 o anche 15 ispira immediate occhiate, idem per un gioiello da esaminare con attenzione e gli esempi potrebbero continuare. Una donna in forma suscita come minimo commenti femminili che vanno dal “beata lei” fino al “si è rifatta” “ha i rotolini sui fianchi” oppure “potrebbe stare molto meglio”. Una moglie che nota il marito sbirciare la tipica ragazza al mare non si chiede il perchè, ma lo interpella subito con la frase “è forse meglio di me?” ; se l’uomo ama davvero la propria moglie darà la risposta indicata dalla sagace Lameduck (è inutile voler dimagrire di più perché “stai bene così”). Insomma credo di aver spiegato perchè Belen, sufficientemente gnocca, ma assolutamente stupida, ha suscitato certe reazioni : mera competizione femminile. Una delle poche che -forse- non ha reagito male è mia moglie la quale se ne è uscita con un lapidario “ha fatto bene”, e magari mi stupirà con qualche vestito nude-look la prossima estate.

perchè molte donne, sanno di certo che i loro maschi o maschi in generale, con le loro tope non hanno mai fatto quella classica espressione come con la topa di belen… ma non comprendono che spesso, comprese le donne che la difendono, la difendono solo perchè è belen (persona famosa) perchè se fosse successo con la vicina di casa, magari casalinga o disoccupata, il linciaggio mediatico sarebbe servito su un piatto d’argento, senza sconti da nessuno ne dagli uomini en dalle donne!

grazie a Dio, casomai, ci sono molti Gianni…perchè giudichi le persone per quattro post provocatori ?

dai dillo chiaro e forte, “sei un maniaco sessuale”: vi ho solo spiegato che esistono parecchie donne trasgressive.
La verità vi fa paura.

Ma non sara’ che in qualche modo per sbaglio ti sono piaciuta? Vedo insisti….Devo dire che i “cervellini verdi fritti alla fermata del treno” e’ bella, come insulto mi piace tantissimo, ma mica scherzo, mi sa che me lo posto su fb. Vedo a macchia di leopardo qualche spunto qua e la’ allora rispondo. A differenza di te a me le donne piacciono tantissimo, evitando le stronze. C’e’ una lettera bellissima su Uomini 3000 su una femminista pentita che fa crepare dalle risate, un fake fatto coi piedi. Certe cose che dici sono identiche ai loro trattati quindi sono io che mi chiedo se te stai facendo sul serio o se reciti le loro battute. Io non capisco davvero a che femminismo tu ti riferisca, tu sei piena di falsi pregiudizi: ma chi dice che siamo tutte sante e sottomesse??? che alleviamo le figlie femmine sottomesse?? quale testo femminista hai letto? Certo che le conosco le donne fasciste che stanno solo dalla parte del figlio maschio, accadeva di più’ in passato, oggi per fortuna le cose stanno cambiando e queste donne si chiamano con il loro nome: maschiliste, cioè’ fanno delle preferenze in base al sesso, la femmina e’ puttana e il maschio cacciatore, puttaniere e tale deve essere. Le odio donne così’ come gli uomini bastardi e maschilisti. Sulle donne maschiliste ha parlato un UOMO, visto che tu preferisci gli uomini, e’ uno dei più’ grandi filosofi e antropologi francesi Pierre Bourdieu, dacci un’occhiata, non e’ “uno zerbino” come dicono i Beta e gli Uomini 3000. E’ un grande intellettuale e filosofo di sinistra. Leggilo poi capirai che quelle che descrivi non sono femministe ma maschiliste ovvero che discriminano le persone in base al sesso. E certo che se ne fregano della pedofilia e non difendono le figlie, certo tutto da copione e che credevi che le femministe le difendano??? Noi lottiamo contro le donne malvagie che esistono, sono delle vendute, che stanno col potere, vendono le figlie e sono contro il loro stesso genere, sono delle traditrici. E allora? non lo sapevi? Questi cervellini verdi fritti non sono femminocentriche, sono per la giustizia, per le pari opportunità’. E poi mi citi la badante. Lo sai che io l’anno prossimo potrei essere una badante? giustamente non te ne frega nulla ma il femminismo sta dalla parte degli ultimi non dei privilegi. Quella che racconti e’ una storia-infarinatura che fa molta confusione su cosa sia il movimento dicendo cose completamente false. Negli anni ’70 quelle piagnone ti hanno permesso di scopare, usare la pillola, abortire e divorziare, sei un tantino ingrata. Io sono con loro e con tutti quelli uomini donne gay e trans che difendono la giustizia sociale e i diritti umani (e qui Gianni si sarà’ rotto i coglioni perché’ io sono del PCI…..). Le donne a me hanno salvato la vita, sono stata fortunata lo ammetto, dalle peggiori cerco di stare alla larga. Ma le migliori erano femministe. Stessa storia con gli uomini. I migliori erano leali, empatici e vicini al movimento. Secondo me il tuo attacco contro le femministe e’ contro producente, stai perdendo le persone migliori, tra le razziste non troverai di meglio. Comunque per fortuna siamo tutti liberi a questo mondo.