Commenti a: Caste, Conti, Baroni e Servi della Gleba. Perché? http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/ Fece Tanto Freddo che Tutti ci Ammalammo di Anarchia Sun, 12 Feb 2012 22:47:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: lupoalburnino http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40940 lupoalburnino Thu, 20 Nov 2008 15:26:47 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40940 Oris, quando si discute con te diventa sempre una polemica infinita. Ogni volta inserisci argomenti nuovi, cui poi non si ha sempre voglia di rispondere. Anche Prodi ha commesso i suoi errori. Ma certo! Ma è anche vero che se ha posto la fiducia è dipeso il più delle volte per una maggioranza talmente risicata che se non l'avesse posta sarebbe caduto prima. Perchè Berlusconi la pone anche sulle cazzate. Può avere paura con una maggioranza che più grande non si può? No! Non vuole che i suoi "nominati" si permettano neanche di parlare: devono stare zitti. Ed è inutile dire e dirmi che esiste l'altro. Per me si, per lui no. E questa la chiami democrazia? A proprosito di studi di settore non so nulla, so solo che esistono: non voglio incasinarmi in un'altra discussione che non mi appassiona. Oris, con questo argomento abbiamo finito. Alla prossima su di un altro tema. Ti saluto. Oris, quando si discute con te diventa sempre una polemica infinita. Ogni volta inserisci argomenti nuovi, cui poi non si ha sempre voglia di rispondere.
Anche Prodi ha commesso i suoi errori. Ma certo! Ma è anche vero che se ha posto la fiducia è dipeso il più delle volte per una maggioranza talmente risicata che se non l’avesse posta sarebbe caduto prima.
Perchè Berlusconi la pone anche sulle cazzate. Può avere paura con una maggioranza che più grande non si può? No! Non vuole che i suoi “nominati” si permettano neanche di parlare: devono stare zitti. Ed è inutile dire e dirmi che esiste l’altro. Per me si, per lui no. E questa la chiami democrazia?
A proprosito di studi di settore non so nulla, so solo che esistono: non voglio incasinarmi in un’altra discussione che non mi appassiona.
Oris, con questo argomento abbiamo finito. Alla prossima su di un altro tema. Ti saluto.

]]> Di: Oris http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40885 Oris Thu, 20 Nov 2008 08:53:22 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40885 A chi interessa l'argomento potete iniziare da questa discussione tra commercialisti: http://www.giorgiotave.it/forum/focus-daggiornamento-fiscale-e-legale/79090-studi-di-settore-2008-per-il-2007-congruita-solo-una-chimera.html A chi interessa l’argomento potete iniziare da questa discussione tra commercialisti:

http://www.giorgiotave.it/forum/focus-daggiornamento-fiscale-e-legale/79090-studi-di-settore-2008-per-il-2007-congruita-solo-una-chimera.html

]]> Di: Oris http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40884 Oris Thu, 20 Nov 2008 08:48:44 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40884 No, per nulla ognuno deve dire quello che si sente di dire. Ma bisogna ricordarsi che oltre a se esiste l'altro e che l'altro potrebbe pensarla in modo diverso, talmente diverso che magari quello che a te sembra arroganza o pazzia a lui sembra qualcos'altro che gli piace. Siccome esiste l'urna e il parlamento, questo decide. E non venire a parlarmi di fiducia che prodi ne ha fatte decine di votazioni con la "fiducia" in gioco... sono tutti della stessa pasta per me, ma accetto che siccome vivo in questo paese, pur non votando per protesta visto che nessuno mi rappresenta come vorrei io, chi va al governo debba governare, mi lamento se non mi va bene quello che faano e gioisco quando fanno qualcosa che mi piace (...) ma non delegittimo mai le idee altrui, che a pareremio è VERO fascismo. Mi ricordo inoltre che nella nostra democrazia i governi durano 5 anni al max... In un momento come questo e come quello che arriverà, vedremo molta gente lamentarsi della perdita del posto di lavoro, pensa che a gennaio, nella città di Pistoia (quindi piccola città) falliranno 50 aziende. Nemmeno io so se riuscirò a passare questo periodo senza ridimensionare in modo drastico tutto, ma non mi lamento, non accuso il governo non accuso gli altri e cerco di cavarmela da me costrundomi le possibilità ( e non ci vuole soldi per questo, ci vuole volontà di fare e adattabilità). Io sono un VERO precario, io non ho sindacati importanti a proteggermi io e quelli come me non hanno ammortizzatori sociali se non il risparmio, se ci sono riusciti ad averlo o a tenerlo intatto quando hanno chiuso le loro attività (sì, perchè le attività come saprai costa pure chiuderle). Gli studi di settore decidono che io ho guadagnato x guardando i miei costi di gestione. quindi se quest'anno avrò incassato 50 ma speso 60 loro diranno che devo aver guadagnato per forza 100 e su 100 vorranno il pagamento delle tasse. Chiaro che se mi succederà me ne frego e dicharerò il vero anche se sarò costretto automaticamente a fare ricorso contro l'AdE, ma non sono sicuro che non mi costerà nulla nonostante sia stato corretto, perchè per avere multe mi basta una fattura registrata in ritardo... ad esempio e se non ne trovassero nel 2008, andranno a vedere nel 2007, se non troveranno nel 2007 andranno a vedere nel 2006, e via così... se non troveranno nulla mi sequestreranno i computer e li porteranno in caserma per veder se trovano qualcosa li dentro e io lavorerò con la penna a fare i cruciverba. Quando la finanza si muove ha un costo e questo costo deve essere pagato. Ecco perchè la gente paga gli studi di settore anche quando non dovrebbe. Il programma che li calcola Gerico, è meraviglioso, basta provare a giocarci un po. Un esempio, tu incassi 45mila e lo inserisci, poi inserendo le spese lui calcola che tu per essere congruo devi incassare 50mila, e quindi pagare le tasse su quelli, ti sembrerà logico che se tu avessi incasato 50mila allora sarebbe tuto in regola no? invece se per gioco parti da un incasso di 50mila, <b>inserendo le stesse spese ilprogramma ora te ne chiede 56mila</b> ( i numeri sono a caso ma il funzionamento è quello). lega questo al fatto che il semplice scostamento dagli studi costituisce PROVA di evasione fiscale e fai i conti te. No, per nulla ognuno deve dire quello che si sente di dire.

Ma bisogna ricordarsi che oltre a se esiste l’altro e che l’altro potrebbe pensarla in modo diverso, talmente diverso che magari quello che a te sembra arroganza o pazzia a lui sembra qualcos’altro che gli piace.

Siccome esiste l’urna e il parlamento, questo decide.

E non venire a parlarmi di fiducia che prodi ne ha fatte decine di votazioni con la “fiducia” in gioco…

sono tutti della stessa pasta per me, ma accetto che siccome vivo in questo paese, pur non votando per protesta visto che nessuno mi rappresenta come vorrei io, chi va al governo debba governare, mi lamento se non mi va bene quello che faano e gioisco quando fanno qualcosa che mi piace (…) ma non delegittimo mai le idee altrui, che a pareremio è VERO fascismo.

Mi ricordo inoltre che nella nostra democrazia i governi durano 5 anni al max…

In un momento come questo e come quello che arriverà, vedremo molta gente lamentarsi della perdita del posto di lavoro, pensa che a gennaio, nella città di Pistoia (quindi piccola città) falliranno 50 aziende.

Nemmeno io so se riuscirò a passare questo periodo senza ridimensionare in modo drastico tutto, ma non mi lamento, non accuso il governo non accuso gli altri e cerco di cavarmela da me costrundomi le possibilità ( e non ci vuole soldi per questo, ci vuole volontà di fare e adattabilità).

Io sono un VERO precario, io non ho sindacati importanti a proteggermi io e quelli come me non hanno ammortizzatori sociali se non il risparmio, se ci sono riusciti ad averlo o a tenerlo intatto quando hanno chiuso le loro attività (sì, perchè le attività come saprai costa pure chiuderle).

Gli studi di settore decidono che io ho guadagnato x guardando i miei costi di gestione.

quindi se quest’anno avrò incassato 50 ma speso 60 loro diranno che devo aver guadagnato per forza 100 e su 100 vorranno il pagamento delle tasse.

Chiaro che se mi succederà me ne frego e dicharerò il vero anche se sarò costretto automaticamente a fare ricorso contro l’AdE, ma non sono sicuro che non mi costerà nulla nonostante sia stato corretto, perchè per avere multe mi basta una fattura registrata in ritardo… ad esempio e se non ne trovassero nel 2008, andranno a vedere nel 2007, se non troveranno nel 2007 andranno a vedere nel 2006, e via così… se non troveranno nulla mi sequestreranno i computer e li porteranno in caserma per veder se trovano qualcosa li dentro e io lavorerò con la penna a fare i cruciverba.

Quando la finanza si muove ha un costo e questo costo deve essere pagato.

Ecco perchè la gente paga gli studi di settore anche quando non dovrebbe.

Il programma che li calcola Gerico, è meraviglioso, basta provare a giocarci un po.

Un esempio, tu incassi 45mila e lo inserisci, poi inserendo le spese lui calcola che tu per essere congruo devi incassare 50mila, e quindi pagare le tasse su quelli, ti sembrerà logico che se tu avessi incasato 50mila allora sarebbe tuto in regola no?

invece se per gioco parti da un incasso di 50mila, inserendo le stesse spese ilprogramma ora te ne chiede 56mila ( i numeri sono a caso ma il funzionamento è quello).

lega questo al fatto che il semplice scostamento dagli studi costituisce PROVA di evasione fiscale e fai i conti te.

]]> Di: lupoalburnino http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40877 lupoalburnino Thu, 20 Nov 2008 07:47:29 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40877 Oris, quello delle baby pensioni è un brutto capitolo. Sono d'accordo con te, ma forse non è stato del tutto negativo. Ci si trovava in un momento di crescita e la donna, espressione della famiglia, andava tutelata e aiutata. Infatti dalle statistiche risulta che furono le donne ad "approfittarne" di più. Sono gli ultimi ventanni, con l'era Craxi (qualcuno potrebbe non essere d'accordo) che hanno determinato la sfacelo economico e sociale dell'Italia e da quel momento non ci si raccapezza più. Prima di lui ci sono stati problemi gravi (non ha avuto scarso peso il terrorismo), di cui il sessantotto è stato un'espressione non secondaria (in verità se non avesse germogliato il terrorismo sarebbe stato anche un movimento solo culturale neppure tanto disprezzabile), ma le forze politiche rimasero unite, perchè nessuna si sentiva migliore dell'altra. Forse i comunisti dalle mani pulite si. Oggi c'è un uomo che incarna tutto il meglio e il peggio, di più, degli italiani. Ed è talmente arrogante e presuntuoso che gli altri non contano un fico secco nemmeno quelli che gli stanno accanto. Dimmi tu cosa adobbiamo fare. Lasciar perdere? Oris, quello delle baby pensioni è un brutto capitolo. Sono d’accordo con te, ma forse non è stato del tutto negativo. Ci si trovava in un momento di crescita e la donna, espressione della famiglia, andava tutelata e aiutata. Infatti dalle statistiche risulta che furono le donne ad “approfittarne” di più.
Sono gli ultimi ventanni, con l’era Craxi (qualcuno potrebbe non essere d’accordo) che hanno determinato la sfacelo economico e sociale dell’Italia e da quel momento non ci si raccapezza più. Prima di lui ci sono stati problemi gravi (non ha avuto scarso peso il terrorismo), di cui il sessantotto è stato un’espressione non secondaria (in verità se non avesse germogliato il terrorismo sarebbe stato anche un movimento solo culturale neppure tanto disprezzabile), ma le forze politiche rimasero unite, perchè nessuna si sentiva migliore dell’altra. Forse i comunisti dalle mani pulite si. Oggi c’è un uomo che incarna tutto il meglio e il peggio, di più, degli italiani. Ed è talmente arrogante e presuntuoso che gli altri non contano un fico secco nemmeno quelli che gli stanno accanto.
Dimmi tu cosa adobbiamo fare. Lasciar perdere?

]]> Di: lupoalburnino http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40876 lupoalburnino Thu, 20 Nov 2008 07:32:13 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40876 Cara la strega (perchè strega?), tu hai perfettamente ragione. Questo nostro paese è davvero strano: delega e non si rende conto che i delegati fanno solo il loro interesse. Il piano economico del 6 agosto, che in sostanza è la finanziaria del 2009, è passato in nove minuti di discussione (!?), ha dato l'opportunità ai ministeri di adattare la loro azione ai tagli indiscriminati senza tenere conto delle conseguenze che ci sarebbero state. Io alla Gelmini do un giudizio completamente negativo perchè si è prestata a sottostare a tutte le imposizioni di Tremonti o di Berlusconi solo per fare il ministro. Non tutti gli altri ministri hanno apportato tagli nella stessa misura. Quindi, è un ministro di paglia. Però, devi riconoscere che certe operazioni, e non è la prima volta, vengono fatte quando l'attenzione è meno vigile, d'estate. Non voglio giustificare nessuno, ma è uno strateggemma collaudato che solo in Italia viene così spregiudicatamente applicato. Noi italiani, poi, abbiamo il cattivo difetto di non mantenerci aggiornati, e non è solo il 40%, è molto di più. E come se, passato il momento della protesta, fosse passata anche la tempesta. Non è vero, la tempesta non è ancora arrivata, c'è stato solo l'annuncio. Mi auguro solo che la tempesta sia meno tragica del previsto. Forse già sai che il CNPI, il famoso parlamentino del ministero dell'istruzione, presieduto dal ministro, ha dato parere negativo alla legge Gelmini. Non so se la Gelmini vi abbia partecipato o no, ma è un altro tassello tra i tanti che non trova una sua sistemazione. La Gelmini può non tenerne conto, va avanti lo stesso come dice e fa, ma che ministro è se pure gli organismi che supportano la sua azione le sono contro? Qui non è solo informazione o partecipazione, è arroganza! Cara la strega (perchè strega?), tu hai perfettamente ragione. Questo nostro paese è davvero strano: delega e non si rende conto che i delegati fanno solo il loro interesse. Il piano economico del 6 agosto, che in sostanza è la finanziaria del 2009, è passato in nove minuti di discussione (!?), ha dato l’opportunità ai ministeri di adattare la loro azione ai tagli indiscriminati senza tenere conto delle conseguenze che ci sarebbero state. Io alla Gelmini do un giudizio completamente negativo perchè si è prestata a sottostare a tutte le imposizioni di Tremonti o di Berlusconi solo per fare il ministro. Non tutti gli altri ministri hanno apportato tagli nella stessa misura. Quindi, è un ministro di paglia.
Però, devi riconoscere che certe operazioni, e non è la prima volta, vengono fatte quando l’attenzione è meno vigile, d’estate. Non voglio giustificare nessuno, ma è uno strateggemma collaudato che solo in Italia viene così spregiudicatamente applicato.
Noi italiani, poi, abbiamo il cattivo difetto di non mantenerci aggiornati, e non è solo il 40%, è molto di più. E come se, passato il momento della protesta, fosse passata anche la tempesta. Non è vero, la tempesta non è ancora arrivata, c’è stato solo l’annuncio.
Mi auguro solo che la tempesta sia meno tragica del previsto. Forse già sai che il CNPI, il famoso parlamentino del ministero dell’istruzione, presieduto dal ministro, ha dato parere negativo alla legge Gelmini. Non so se la Gelmini vi abbia partecipato o no, ma è un altro tassello tra i tanti che non trova una sua sistemazione. La Gelmini può non tenerne conto, va avanti lo stesso come dice e fa, ma che ministro è se pure gli organismi che supportano la sua azione le sono contro?
Qui non è solo informazione o partecipazione, è arroganza!

]]> Di: Oris http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40842 Oris Wed, 19 Nov 2008 15:29:31 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40842 Di che generazione sono i politici e gli oligarchi di oggi? ;) Chi ha creato un sistema sociale e pensionistico con baby pensioni che oggi pesa sulle spalle di chi la pensione probabilmente non vedrà mai? Di che generazione sono i politici e gli oligarchi di oggi? ;)

Chi ha creato un sistema sociale e pensionistico con baby pensioni che oggi pesa sulle spalle di chi la pensione probabilmente non vedrà mai?

]]> Di: lastrega http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40841 lastrega Wed, 19 Nov 2008 14:55:46 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40841 quote: Se per l’università non si fossero mossi gli studenti la legge sarebbe già in vigore. per l'università la riforma deve ancora essere fatta la gelmini ne ha solo parlato l'unica llegge che c'è a riguardo è la 133 che è diventata legge il 6 agosto la futura riforma ne dovrà tenere conto ma non fa così paura (il 3% di tagli) quello che dovrà risanare fa paura: bilanci che sono voragini senza fondo il 3% di tagli a fronte di debiti che si porteranno via il doppio o il triplo dei finanziamenti be... fanno pensare al perchè gli studenti universitari si siano mossi un perchè ancora da capire quote: Se per l’università non si fossero mossi gli studenti la legge sarebbe già in vigore.

per l’università la riforma deve ancora essere fatta
la gelmini ne ha solo parlato
l’unica llegge che c’è a riguardo è la 133 che è diventata legge il 6 agosto
la futura riforma ne dovrà tenere conto ma non fa così paura (il 3% di tagli)
quello che dovrà risanare fa paura: bilanci che sono voragini senza fondo
il 3% di tagli a fronte di debiti che si porteranno via il doppio o il triplo dei finanziamenti be… fanno pensare al perchè gli studenti universitari si siano mossi
un perchè ancora da capire

]]> Di: lastrega http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40840 lastrega Wed, 19 Nov 2008 14:46:15 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40840 nemmeno io voglio far polemica ma non mi sembra sia tutta opera della gelmini tanto è vero che per dire le università avevano espresso preoccupazione già da luglio a riguardo e se ci rifacciamo a questo post effettivamente si nota da parte degli italiani una certa lentezza nell'informarsi, nel partecipare alla vita politica tanto è che si delegano i politici per poi indignarsi di conseguenza la sinistra lo ha capito e ha cavalcato molto l'indignazione sul decreto gelmini ma ad esempio si notavano universitari che combattevano la gelmini quando il dl gelmini non affrontava l'università e questa confusione mista a indignazione fa il gioco di chi governa quello che tu auspichi ovvero una comunicazione tra le parti di fatto non c'è perchè le parti sono stereotipate: da una parte la maggioranza dall'altra l'opposizione dall'altra i manifestanti. sono parti di un palcoscenico che non vengono a contatto mai. e alla fine effettivamente il più grosso la fa da padrone. però se il 6 di agosto diventava legge un piano economico di tre anni che vincola i ministeri (attenzione non è passata la finanziaria ma la legge del 6 agosto è l'ossatura della finanziaria) le leggi che ne derivano dai ministeri stessi tengono conto in particolare della manovra economica. e già dal decreto tremonti erano lampanti i tagli al comparto scuola tanto è vero che sono pubblicate numerose tabelle a riguardo e spesso si trovano sui siti dei sindacati. a settembre si arriva al dl gelmini e poi alla legge ma... nella protesta che c'è stata ci sono delle lacune di contenuti, delle prese di posizione confusionarie che il dl gelmini è andato tranquillo in senato e tranquillamente è diventato legge. cacciari ha detto che il governo ombra non ha tirato fuori effettivamente nulla a riguardo. ha torto? non proprio. forse ha pensato che la manovra spalmata su tre anni non fosse così dura. perchè effettivamente il giorno dopo il decreto tremonti qualcuno doveva dire qualcosa ma non l'ha detto. e se qualcuno non dice il regime va avanti. noi deleghiamo ma non ci rendiamo conto che non siamo nè il governo nè l'ombra. ci dobbiamo però rendere conto che nè il governo nè l'ombra ci fila. ora si dovrebbe scardinare quel meccanismo di incomunicabilità tra le parti. incomunicabilità che porta un 40% di italiani a non sentirsi rappresentato nè da destra nè da sinistra. non sono pochi. è un fallimento. soprattutto dei partiti che si chiudono a palazzo e non gliene frega più niente. quindi diciamola tutta il regime è fatto di delegazione, indolenza, scarsa partecipazione. però è vero che mancano i canali per la partecipazione che dovrebbero essere i partiti. nemmeno io voglio far polemica ma non mi sembra sia tutta opera della gelmini
tanto è vero che per dire le università avevano espresso preoccupazione già da luglio a riguardo
e se ci rifacciamo a questo post effettivamente si nota da parte degli italiani una certa lentezza nell’informarsi, nel partecipare alla vita politica
tanto è che si delegano i politici per poi indignarsi di conseguenza
la sinistra lo ha capito e ha cavalcato molto l’indignazione sul decreto gelmini
ma ad esempio si notavano universitari che combattevano la gelmini quando il dl gelmini non affrontava l’università
e questa confusione mista a indignazione fa il gioco di chi governa
quello che tu auspichi ovvero una comunicazione tra le parti di fatto non c’è perchè le parti sono stereotipate: da una parte la maggioranza dall’altra l’opposizione dall’altra i manifestanti. sono parti di un palcoscenico che non vengono a contatto mai. e alla fine effettivamente il più grosso la fa da padrone. però se il 6 di agosto diventava legge un piano economico di tre anni che vincola i ministeri (attenzione non è passata la finanziaria ma la legge del 6 agosto è l’ossatura della finanziaria) le leggi che ne derivano dai ministeri stessi tengono conto in particolare della manovra economica. e già dal decreto tremonti erano lampanti i tagli al comparto scuola tanto è vero che sono pubblicate numerose tabelle a riguardo e spesso si trovano sui siti dei sindacati. a settembre si arriva al dl gelmini e poi alla legge ma… nella protesta che c’è stata ci sono delle lacune di contenuti, delle prese di posizione confusionarie che il dl gelmini è andato tranquillo in senato e tranquillamente è diventato legge. cacciari ha detto che il governo ombra non ha tirato fuori effettivamente nulla a riguardo. ha torto? non proprio. forse ha pensato che la manovra spalmata su tre anni non fosse così dura. perchè effettivamente il giorno dopo il decreto tremonti qualcuno doveva dire qualcosa ma non l’ha detto. e se qualcuno non dice il regime va avanti.
noi deleghiamo ma non ci rendiamo conto che non siamo nè il governo nè l’ombra. ci dobbiamo però rendere conto che nè il governo nè l’ombra ci fila.
ora si dovrebbe scardinare quel meccanismo di incomunicabilità tra le parti. incomunicabilità che porta un 40% di italiani a non sentirsi rappresentato nè da destra nè da sinistra. non sono pochi. è un fallimento. soprattutto dei partiti che si chiudono a palazzo e non gliene frega più niente. quindi diciamola tutta il regime è fatto di delegazione, indolenza, scarsa partecipazione. però è vero che mancano i canali per la partecipazione che dovrebbero essere i partiti.

]]> Di: lupoalburnino http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40838 lupoalburnino Wed, 19 Nov 2008 14:10:38 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40838 Io sono figlio del dopoguerra. Dopo una catastrofe così grande se non ci fossero stati i sogni, saremmo caduti nella disperazione, ossia in una sconfitta ancora più profonda. Non siamo stati noi a creare i presupposti di questa generazione: noi abbiamo creato! Sono stati e sono i nuovi politici, quelli che hanno preso tutto a piene mani a sovvertire la società, a soffocare i sogni e liquidare le certezze. E' stata la grande imprenditoria, che dal nome stesso, ha preso tutto senza dare nulla, ha inaridito anche le speranze ed ora ne paghiamo lo scotto tutti, non solo i nostri figli e i nostri nipolti, ma anche noi. Non credere che noi di una certa età siamo felici e contenti. E tu i politici e gli imprenditori di cui ho parlato li conosci molto bene: ci sono ancora e imperversano nel governo e fuori! Io sono figlio del dopoguerra. Dopo una catastrofe così grande se non ci fossero stati i sogni, saremmo caduti nella disperazione, ossia in una sconfitta ancora più profonda.
Non siamo stati noi a creare i presupposti di questa generazione: noi abbiamo creato!
Sono stati e sono i nuovi politici, quelli che hanno preso tutto a piene mani a sovvertire la società, a soffocare i sogni e liquidare le certezze. E’ stata la grande imprenditoria, che dal nome stesso, ha preso tutto senza dare nulla, ha inaridito anche le speranze ed ora ne paghiamo lo scotto tutti, non solo i nostri figli e i nostri nipolti, ma anche noi. Non credere che noi di una certa età siamo felici e contenti.
E tu i politici e gli imprenditori di cui ho parlato li conosci molto bene: ci sono ancora e imperversano nel governo e fuori!

]]> Di: Oris http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40806 Oris Wed, 19 Nov 2008 07:38:31 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40806 Certo! Non potrei togliertele nemmeno se volessi (quindi fai dietrologia)! :) Poi voi siete una generazione che si può illudere, siamo noi ( e inostri figli e i nostri nipoti) a dover pagare il conto di quelle illusioni :) Certo! Non potrei togliertele nemmeno se volessi (quindi fai dietrologia)! :)

Poi voi siete una generazione che si può illudere, siamo noi ( e inostri figli e i nostri nipoti) a dover pagare il conto di quelle illusioni :)

]]> Di: lupoalburnino http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40805 lupoalburnino Wed, 19 Nov 2008 07:30:44 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40805 Oris, mi permetti almeno qualche illusione o vuoi prendere tutto tu? Con simpatia! Oris, mi permetti almeno qualche illusione o vuoi prendere tutto tu?
Con simpatia!

]]> Di: lupoalburnino http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40765 lupoalburnino Tue, 18 Nov 2008 16:49:40 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40765 Cara la strega, la mia non è polemica: è solo franca discussione! Non voglio avere ragione per forza. Espongo le mie idee. Sono sbagliate? Mah! Cara la strega, la mia non è polemica: è solo franca discussione!
Non voglio avere ragione per forza. Espongo le mie idee. Sono sbagliate?
Mah!

]]> Di: lupoalburnino http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40764 lupoalburnino Tue, 18 Nov 2008 16:47:48 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40764 Una cosa è parlarne, un'altra è preparare nel chiuso del ministero un dl all'insaputa di tutti. Tu pensavi davvero che una riforma così importante fosse predisposta attraverso un dl. Quantomeno un pò di discussioncella ci sarebbe dovuta essere. Nulla! Addirittura il voto di fiducia. Questi sono i comportamenti di un regime. Il resto che hai elencato avverrà adesso: il dl è legge. Però ci sono ancora da stabilire gli ordinamenti e non sarà cosa facile con le regioni e i sindacati contro. Vedremo! Una cosa è parlarne, un’altra è preparare nel chiuso del ministero un dl all’insaputa di tutti. Tu pensavi davvero che una riforma così importante fosse predisposta attraverso un dl. Quantomeno un pò di discussioncella ci sarebbe dovuta essere. Nulla! Addirittura il voto di fiducia.
Questi sono i comportamenti di un regime.
Il resto che hai elencato avverrà adesso: il dl è legge.
Però ci sono ancora da stabilire gli ordinamenti e non sarà cosa facile con le regioni e i sindacati contro.
Vedremo!

]]> Di: Oris http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40761 Oris Tue, 18 Nov 2008 16:44:41 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40761 Certo, ma io non mi attacco ai principii, cerco di essere concreto e pratico. I sogni non ce li possiamo permettere noi, ci sono stati ipotecati prima da altri. Certo, ma io non mi attacco ai principii, cerco di essere concreto e pratico.

I sogni non ce li possiamo permettere noi, ci sono stati ipotecati prima da altri.

]]> Di: lupoalburnino http://www.mentecritica.net/caste-conti-baroni-e-servi-della-gleba-perche/informazione/democrazia-e-diritti/fully/9439/#comment-40758 lupoalburnino Tue, 18 Nov 2008 16:41:31 +0000 http://www.mentecritica.net/?p=9439#comment-40758 Perchè tu ti fidi del sistema instaurato da Berlusconi? Io no, soprattutto dopo la "porcata", perchè senza porcata era stato battuto. Però, i costi della democrazia sono questi e bisogna accettarli. Ma questa per te è democrazia? Oris, io non affronto un argomento e non lo esaurisco. Al contrario di te sono più sintetico. E' tutto qui. Le urne non le diserterò mai. A me sembrerebbe di tradire veramente la democrazia, non dandole le chances dovute: marcerei contro ciò in cui credo! Perchè tu ti fidi del sistema instaurato da Berlusconi? Io no, soprattutto dopo la “porcata”, perchè senza porcata era stato battuto. Però, i costi della democrazia sono questi e bisogna accettarli. Ma questa per te è democrazia?
Oris, io non affronto un argomento e non lo esaurisco. Al contrario di te sono più sintetico. E’ tutto qui. Le urne non le diserterò mai. A me sembrerebbe di tradire veramente la democrazia, non dandole le chances dovute: marcerei contro ciò in cui credo!

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