però noi siamo 56milioni loro sono poche migliaia…

uesto che significa?

Non ho simpatie particolari per un etnia o per un'altra. Non difendo nessuno. Il post era sul modo con cui viene proposta l'informazione. Se qualcuno ha un problema con gli zingari a me, fortunatamente, non interessa.

Spero che tanto zelo sia utilizzato anche per chi si comporta male ed ha un passaporto italiano.

Tutti hanno letto e si possono fare la loro opinione.

Chiudo i commenti perchè la discussione è fortemente degeneratasul piano personale e continuare non sarebbe utile a chi legge per farsi un'opinione.

Grazie a tutti.

Se però nei prossimi giorni prendessero a fuoco altri campi nomadi in Italia di chi sarebbe la colpa?

Non ho la palla di vetro, non so se succederà. Mi auguro naturalmente di no.

Ma in passato è accaduto.

Spesso queste cose coincidono -fatalità- con altri accadimenti.

Tipo proprio ieri è stata presentata la riforma della Bossi-Fini da parte di Amato-Ferrero. Fatalità.

io credo proprio di no, e quindi ribadisco che evidenziare la nazionalità, etnia, credo…. quello che è insomma, anche se in modo malizioso non sia stato sbagliato in quanto basato su dati di fatto.

Tutti coloro che hanno letto la notizia e che hanno un pensiero critico di sicuro non sono corsi a prendere la benzina.

@diabolicomarco: la risposta al problema l'hai già data tu, rigore nell'applicazione delle norme per tutti, se perdipiù si partisse da coloro che statisticamente sono maggiormente predisposti ad infrangerle magari è meglio.

dopo aver letto articolo e tutti i commenti ho pensato che foste andati un po' fuori tema e l'ho scritto chiaramente.

Comunque.

Le tue soluzioni ai problemi del lavoro, tasse e altro sono in parte condivisibili. Però fare paragoni con l'america per me non ha senso. E' vero che non siamo come la Svezia e che la nostra sanità ha tanti problemi, ma in america se non paghi muori, qui no (non sempre).

Su rom le tue soluzioni sono condivisibili. Mi risulta che (in teoria) sia già così. Ai rom in questione lo spazio per il campo era stato affittato (ma i soldi non sono stati mai riscossi), i rom che commettono reati vengono fermati (e spesso rilasciati), i rom devono mandare i loro figli a scuola (ma molti non lo fanno).

Tuttavia conosco anche molti italiani nelle stesse condizioni.

Un conto è il rigore nell'applicazione delle norme un altro le taniche di benzina, a me sembra.

caro diabolico marco,

scrivi come se prima di te non ci fossero stati 60 commenti.

e di nuovo un sasso gettato nello stagno e non commenti le soluzioni proposte, io ne ho scritto chiaramente.

ma qui c'è un dialogo tra i post o ognuno scrive a caso?

La questione dei ROM esiste e va affrontata a mente fredda.

Le soluzioni proposte solo due: cercare la via di una difficile ma inevitabile convivenza oppure rispolverare deportazione e campi di sterminio. Due concetti che possono essere più o meno edulcorati.

Le soluzioni pratiche proposte dagli amministratori locali invece sono spesso solo di facciata. A sinistra si cavalca un idelismo poco pragmatico e molto buonista. A destra si foraggiano gli istinti xenofobi più o meno velati.

I giornalisti pensano solo a sciacallare sulla vicenda per portare a casa la pagnotta. L'informazione dov'è?

Alla fine di cosa si tratta? Di un terribile incidente stradale che ha coinvolto dei ragazzi. Importa veramente che l'autista fosse rom? Non mi sembra. Importa che fosse ubriaco. Incidenti mortali causati dall'alcol (a alta velocità) sono una realtà quasi quotidiana. Secondo voi sono tutti rom?

non giocare con le mie parole, perdi di stile.

ho scritto che "è quanto fa un normale italiano", quindi le regole come le devono rispettare gli italiani le devono rispettare anche gli immigrati.

Sono riferiti ai ROM perchè tra tutti gli immigrati, sono quelli che in assoluto non si integrano ed i cui ricavi sono solo da criminalità.

Sei scaduto tremendamente paragonandomi ad Hitler, dimostri platealmente che sei a corto di argomenti e quando non sai cosa dire offendi.

Io non ti paragono a nessuno, prendo atto del fatto che i ROM siano non integrati e che creino microcriminalità (fonti Ministero dell'Interno) e che tu, in nome di un non ben definito idealismo (contrapposto ad un razzismo che c'è solo nella tua testa) li devi difendere a spada tratta.

Se ti sono simpatici nulla da dire, a me non lo sono e non sarà con le tue ingiurie (paragonarmi ad Hitler cos'è altrimenti?) nè con la pochezza dei tuoi argomenti (siamo tutti razzisti se non vogliamo bene ai ROM) che cambierai i fatti, ovvero le denunce iscritte a carico di queste brave persone e la sistematica intolleranza delle popolazioni che sono a vivere in prossimità dei campi nomadi.

Infatti non tutti gli italiani rispettano le leggi, moltissimi evadono le tasse (e io li metterei in galera) e altri non mandano i bambini a scuola. Alcuni italiani fanno tutte e tre le cose insieme.

Così come lo fanno alcuni arabi, alcuni inglesi, alcuni americani e persino alcuni giapponesi.

Quindi sono principi validi per tutti. E andrebbero imposti a tutti.

Non vedo perchè riferirli ai rom. A meno che non siano "speciali" e quindi meritino un "trattamento speciale". Cosa della quale era convinto un certo signore con i baffetti alla Charlot.

non c'entro nella discussione tra MC e Gian, ma dico cosa farei io.

1) li obbligherei a rispettare le leggi come tutti gli italiani

2) a dimostrare da dove vengono i loro redditi ed a pagare le tasse, oppure a finire in galera se evadono.

3) a mandare i bambini a scuola, di modo che imparino e si integrino e non debbano vivere una vita di emarginazione

se questo, che è quanto fa un normale italiano, ricordo che elementari e medie si chiamano scuole dell'obbligo e non a caso, a loro non sta bene, se ne tornino da dove sono venuti.

Quando si convive in una società bisogna rispettarne le regole.

Perchè non la smettete di girarci intorno e ci dite chiaramente quello che fareste voi di questa gente se ne aveste la possibilità. Senza giri di parole. Sentiamo.

gli stipendi sono bassi perchè le tasse sono troppo alte.

non lo dico solo io, ma la Banca Centrale Europea, che ha pesantemente maltrattato sia il governo precedente che questo, quindi un arbitro serio ed attendibile.

65% in Italia e 35% in America. Sempre fonte BCE.

E sempre la BCE ha detto che se tutti pagassimo il 35%, senza fare altro gli stipendi aumenterebbero del 25% immediatamente.

L'offerta di braccia a buon mercato è sempre e comunque regolata da contratti collettivi di lavoro, quindi gli stipendi sono uguali per italiani e per immigrati.

Sul lavoro nero, lavorano in nero tanto gli italiani quanto gli stranieri, ed anche il lavoro nero è una diretta conseguenza sia dell'eccessiva pressione fiscale che del mercato del lavoro troppo rigido.

Io non ho una posizione assoluta ed indiscutibile, semplicemente i contratti collettivi di lavoro sono un fatto, le note BCE sono un fatto ed i fatti non sono assoluti, sono semplicemente fatti.

Il mercato che tu citi nel tuo assunto NON ESISTE. Non esiste mercato del lavoro in italia, in quanto se assumi un operaio metalmeccanico ha uno stipendio base da contratto collettivo nazionale, e questo per qualsiasi classe di dipendente.

Mercato significa domanda ed offerta, ma le condizioni minime le stabilisce la concertazione che ha portato ad avere i contratti collettivi, quindi se io azienda spendo minimo 1.000 euro per un lavoratore, non posso offrirgliene 500.

Do you know Cofferati? O adesso Epifani?

Non la prenderebbero benissimo.

Sui ROM hai ragione, in quanto preferirei non avere una posizione in quanto preferirei che in Italia non ci fossero, sarà perchè ne ho beccato uno a cercare di rubarmi in casa anni fa?

Forse è per quello che mi sono così simpatici.

Ho gia' scritto in questo articolo che il costo del lavoro italiano è fra i più bassi d'Europa basandomi su dati Eurispes.

Per il momento l'offerta di braccia si limita a lavori di bassa specializzazione, ma fonti industriali segnalano un processo di recruiting già in atto per "rifornirsi" di manodopera intellettuale. Ho lavorato diverso tempo negli Stati Uniti e lì l'information tecnology è praticamente nelle mani degli indiani.

Io sono per perseguire i criminali indipendentemente dalla loro provenienza biologica. Il tuo insistere sui Rom potrebbe far sospettare una speciale attenzione per questa etnia in particolare che, sinceramente e sempre senza polemica, mi infastidisce.

La tua posizione pretende di essere assoluta ed indiscutibile. Io non credo alle cose assolute ed indiscutibili.