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	<title>Commenti a: Apriamo la Mente: Internet non l&#8217;ha Inventata Bill Gates</title>
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	<description>Fece Tanto Freddo che Tutti ci Ammalammo di Anarchia</description>
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		<title>Di: mattions</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/apriamo-la-mente-internet-non-lha-inventata-bill-gates/informazione/gilgamesh/4012/#comment-17163</link>
		<dc:creator>mattions</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2008 17:39:10 +0000</pubDate>
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		<description>Per come la vedo io, queste cose dovrebbero essere pubblicizzate, almeno sulle reti pubbliche, dal ministero dell&#039;istruzione e da quello della ricerca scientifica.

Ammesso che ancora ci siano.

Le iniziative divulgative sono molto importanti, perchè soltanto facendo capire a tutti quanti l&#039;importanza della ricerca scientifica come volano per l&#039;economia, a tutti i livelli, e la conseguente sensibilizzazione dell&#039;opinione pubblica, si riuscirebbe ad avere un netto miglioramente di questo paese.

:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per come la vedo io, queste cose dovrebbero essere pubblicizzate, almeno sulle reti pubbliche, dal ministero dell&#8217;istruzione e da quello della ricerca scientifica.</p>
<p>Ammesso che ancora ci siano.</p>
<p>Le iniziative divulgative sono molto importanti, perchè soltanto facendo capire a tutti quanti l&#8217;importanza della ricerca scientifica come volano per l&#8217;economia, a tutti i livelli, e la conseguente sensibilizzazione dell&#8217;opinione pubblica, si riuscirebbe ad avere un netto miglioramente di questo paese.</p>
<p> <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Gilgamesh</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/apriamo-la-mente-internet-non-lha-inventata-bill-gates/informazione/gilgamesh/4012/#comment-17148</link>
		<dc:creator>Gilgamesh</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 May 2008 23:23:02 +0000</pubDate>
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		<description>È vero, oggi un &quot;Master of Arts&quot; in Computer Science equivale all&#039;incirca alla laurea italiana specialistica in Informatica, ma negli anni in cui si sono laureati e poi specializzati TBL e RC (cioè i primissimi anni &#039;70) ancora in Italia non esisteva, a quanto ne so, nessun corso di laurea in scienza dell&#039;informazione o informatica: i primi di cui ho notizia risalgono alla fine dei &#039;70 e all&#039;inizio degli anni &#039;80, circa un decennio dopo, con un piano di studi molto diverso sia da quello attuale che dal (quasi) equivalente USA, più teorico e molto meno pratico.

Comunque, se può consolarti, a quanto mi risulta i laureati italiani in Fisica e Matematica sono pochi (dai corsi di alcune Università escono non più di una dozzina di laureati all&#039;anno, e anche da quelle più grosse come Roma e Milano non si arriva al centinaio sommandole) e purtroppo sempre di meno.

E pochi si propongono come informatici; è più facile temo che il lavoro te lo &quot;rubi&quot; un ingegnere, informatico o pure ambientale, sociale e tutte le altre forme di ingegneria che si sono inventati col nuovo ordinamento (epperò chi s&#039;è laureato col vecchio ora può fregiarsi del titolo di &quot;dottore magistrale&quot;, vuoi mettere) o anche un &quot;semplice&quot; perito capotecnico in elettronica e telecomunicazioni o comunque si chiami adesso chi esce dall&#039;ITIS, con magari in più una qualche certificazione MCSE, Sun, Cisco o simili, spesso più valutate dalle aziende (talvolta non del tutto a torto) di una pur sudatissima laurea.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>È vero, oggi un &#8220;Master of Arts&#8221; in Computer Science equivale all&#8217;incirca alla laurea italiana specialistica in Informatica, ma negli anni in cui si sono laureati e poi specializzati TBL e RC (cioè i primissimi anni &#8217;70) ancora in Italia non esisteva, a quanto ne so, nessun corso di laurea in scienza dell&#8217;informazione o informatica: i primi di cui ho notizia risalgono alla fine dei &#8217;70 e all&#8217;inizio degli anni &#8217;80, circa un decennio dopo, con un piano di studi molto diverso sia da quello attuale che dal (quasi) equivalente USA, più teorico e molto meno pratico.</p>
<p>Comunque, se può consolarti, a quanto mi risulta i laureati italiani in Fisica e Matematica sono pochi (dai corsi di alcune Università escono non più di una dozzina di laureati all&#8217;anno, e anche da quelle più grosse come Roma e Milano non si arriva al centinaio sommandole) e purtroppo sempre di meno.</p>
<p>E pochi si propongono come informatici; è più facile temo che il lavoro te lo &#8220;rubi&#8221; un ingegnere, informatico o pure ambientale, sociale e tutte le altre forme di ingegneria che si sono inventati col nuovo ordinamento (epperò chi s&#8217;è laureato col vecchio ora può fregiarsi del titolo di &#8220;dottore magistrale&#8221;, vuoi mettere) o anche un &#8220;semplice&#8221; perito capotecnico in elettronica e telecomunicazioni o comunque si chiami adesso chi esce dall&#8217;ITIS, con magari in più una qualche certificazione MCSE, Sun, Cisco o simili, spesso più valutate dalle aziende (talvolta non del tutto a torto) di una pur sudatissima laurea.</p>
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		<title>Di: samu</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/apriamo-la-mente-internet-non-lha-inventata-bill-gates/informazione/gilgamesh/4012/#comment-17147</link>
		<dc:creator>samu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 May 2008 22:00:40 +0000</pubDate>
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		<description>ahm, ho appena intravisto un&#039;apertura di discussione tecnica sui protocolli usati da darpa che pero&#039; voglio lasciar perdere :-) si lo sviluppo di internet fu dato dalle universita&#039; americane le quali adottarono i protocolli di darpa (escluso quell&#039;obrobrio di RIP di nome e di fatto) ma e&#039; anche vero che a loro e&#039; da attribuire il concetto di rete decentralizzata quale e&#039; internet, lascia perdere poi il fatto che oggi giorno per motivi economici non sia decentralizzata per nulla.

Per quanto riguarda TBL e Caillau si, non sono informatici puri ma hanno entrambi acquisito la titoli nel campo &quot;computer science&quot; che appunto - e qui ti correggo - e&#039; la laurea in informatica italiana(o anche detta scienze dell&#039;informazione nella sua versione a 4 anni), da non confondere con ingegneria informatica al cui solo nome apro le finestre e urlo contro il Creatore :-) .

In realta&#039; la critica non e&#039; rivolta a te personalmente, piu&#039; un rigurgito che esce dall&#039;essere anche io &quot;computer science&quot; e nel vedere &quot;castronerie&quot; (perdona il tecnicismo) proposte in giro o nel vedere fisici e matematici che mi rubano il lavoro mentre a me non e&#039; permesso di &quot;rubare&quot; il loro. :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ahm, ho appena intravisto un&#8217;apertura di discussione tecnica sui protocolli usati da darpa che pero&#8217; voglio lasciar perdere <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  si lo sviluppo di internet fu dato dalle universita&#8217; americane le quali adottarono i protocolli di darpa (escluso quell&#8217;obrobrio di RIP di nome e di fatto) ma e&#8217; anche vero che a loro e&#8217; da attribuire il concetto di rete decentralizzata quale e&#8217; internet, lascia perdere poi il fatto che oggi giorno per motivi economici non sia decentralizzata per nulla.</p>
<p>Per quanto riguarda TBL e Caillau si, non sono informatici puri ma hanno entrambi acquisito la titoli nel campo &#8220;computer science&#8221; che appunto &#8211; e qui ti correggo &#8211; e&#8217; la laurea in informatica italiana(o anche detta scienze dell&#8217;informazione nella sua versione a 4 anni), da non confondere con ingegneria informatica al cui solo nome apro le finestre e urlo contro il Creatore <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  .</p>
<p>In realta&#8217; la critica non e&#8217; rivolta a te personalmente, piu&#8217; un rigurgito che esce dall&#8217;essere anche io &#8220;computer science&#8221; e nel vedere &#8220;castronerie&#8221; (perdona il tecnicismo) proposte in giro o nel vedere fisici e matematici che mi rubano il lavoro mentre a me non e&#8217; permesso di &#8220;rubare&#8221; il loro. <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Di: Gilgamesh</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/apriamo-la-mente-internet-non-lha-inventata-bill-gates/informazione/gilgamesh/4012/#comment-17137</link>
		<dc:creator>Gilgamesh</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 May 2008 14:40:05 +0000</pubDate>
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		<description>Sono abbastanza d&#039;accordo, anche se Internet in realtà deriva da DARPA solo per quanto riguarda alcuni - pochi - protocolli e il vero &quot;merito&quot; andrebbe attribuito alle varie università americane e poi europee - prevalentemente inglesi e scandinave - che raccolsero i &quot;cocci&quot; di quello che per i militari era un progetto pressoché fallimentare e comunque considerato &quot;meno utile del previsto&quot; e inventarono o svilupparono in maniera collaborativa molti dei servizi che tuttora usiamo (e anche alcuni caduti in disuso o pressoché, come gopher e nntp).

Ma si parlava appunto dell&#039;invenzione del Web e non di quella di Internet.

Infatti se leggi con attenzione c&#039;è scritto &quot;S’è parlato anche della nascita di Internet e dell’&lt;b&gt;invenzione&lt;/b&gt; del Web, e di come sia triste che la maggior parte delle persone ne attribuisca il merito a Bill Gates (dell&#039;invenzione del web) misconoscendo etc.&quot; quindi stiamo dicendo sostanzialmente la stessa cosa.

Per me è ovvio che il Web  - all&#039;epoca della sua nascita tra noi &quot;iniziati&quot; lo si chiamava &quot;dobliù cube&quot;, distinguendoci da quelli che facevano vuvuvù e pareva che abbaiasse un chiuahua :) - e l&#039;Internet siano due cose distinte, ma la &quot;percezione&quot; comune passa per l&#039;interfaccia, e il 90% degli utenti quando si collega ad Internet inizia col browser come prima applicazione e spesso un motore di ricerca (generalmente Google, oppure il &quot;portale&quot; del proprio provider) come Homepage, ed è convinta che il Web e l&#039;Internet coincidano, dato che di cosa sia un protocollo non ha che una vaga percezione e spesso manco quella.

E guarda caso, dato che tra gli utenti desktop quelli Windows sono tuttora una schiacciante maggioranza ed il browser di casa Micro$oft si chiama &quot;Internet Explorer&quot;, sono convinti che pure la Rete delle Reti sia &quot;roba loro&quot;.

Circa Berners-Lee e Cailliau, devo &quot;rintuzzare&quot; la tua pacata e gentile polemica :)

Come è facile rilevare dalle rispettive biografie dettagliate, Tim Berners-Lee al Queen&#039;s College di Oxford nel 1976 si laureò in Fisica (è pur vero che mentre era là costruì un computer usando un saldatore a gas, dei TTL, un processore M6800 e un vecchio  televistore) mentre Robert Cailliau si laureò a Gand (o Ghent), in Olanda, nel 1969 in Ingegneria Civile, e solo in seguito conseguì un master post-laurea all&#039;Università del Michigan in &quot;Computer Science&quot;, che non è esattamente &quot;Informatica&quot;, né soprattutto lo era nel 1971.

Nessuno dei due si può definire laureato in Informatica né un &quot;informatico puro&quot;, qualsiasi cosa questa definizione possa voler dire :)

Berners-Lee ha una formazione scientifica, sia pure con inclinazioni da &quot;smanettone&quot; (gli fu vietato l&#039;uso dei terminali al centro di calcolo del Queen&#039;s College perché fu colto a fare &quot;hacking&quot; con un amico) ed è un Fisico a tutti gli effetti e come tale entrò al CERN nel 1980 come &quot;indipendent contractor&quot; anche se in seguito s&#039;è interessato prevalentemente di informatica in senso vasto.

Cailliau ha una formazione tecnica, è a tutti gli effetti un Ingegnere civile specializzatosi poi in calcolatori e reti, inizialmente al CERN lavorava al controllo dell&#039;acceleratore di particelle e solo dopo alcuni anni passò alla divisione Elaborazione Dati, della quale divenne poi il direttore.

Non dobbiamo comunque dimenticare che nel 1990/91 con i due collaborarono diversi studenti e contrattisti del CERN, sia nel mettere a punto il client (il predecessore di NCSA Mosaic) che soprattutto il server httpd (su un NEXT! il computer - con relativo OS - sviluppato da Steven Jobs quando Sculley lo estromise da Apple) che andò ufficialmente in linea il 6 agosto 1991, e le cui specifiche furono rilasciate dal CERN durante il 1993 nel pubblico dominio (a ciò fece seguito la fondazione del W3C nel 1994).

Quindi concluderei che è essenzialmente alla ricerca scientifica e al CERN in particolare, che dobbiamo l&#039;esistenza del Web come lo conosciamo oggi.

E al CERN persone che &quot;capiscono di informatica&quot; ce n&#039;è tuttora parecchie :) mentre tra le persone meno competenti (ma più ricche di prosopopea) che ho personalmente conosciuto ci sono proprio alcuni laureati in &quot;Scienze dell&#039;Informazione&quot; provenienti dalle Facoltà di Salerno, Pisa e Milano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono abbastanza d&#8217;accordo, anche se Internet in realtà deriva da DARPA solo per quanto riguarda alcuni &#8211; pochi &#8211; protocolli e il vero &#8220;merito&#8221; andrebbe attribuito alle varie università americane e poi europee &#8211; prevalentemente inglesi e scandinave &#8211; che raccolsero i &#8220;cocci&#8221; di quello che per i militari era un progetto pressoché fallimentare e comunque considerato &#8220;meno utile del previsto&#8221; e inventarono o svilupparono in maniera collaborativa molti dei servizi che tuttora usiamo (e anche alcuni caduti in disuso o pressoché, come gopher e nntp).</p>
<p>Ma si parlava appunto dell&#8217;invenzione del Web e non di quella di Internet.</p>
<p>Infatti se leggi con attenzione c&#8217;è scritto &#8220;S’è parlato anche della nascita di Internet e dell’<b>invenzione</b> del Web, e di come sia triste che la maggior parte delle persone ne attribuisca il merito a Bill Gates (dell&#8217;invenzione del web) misconoscendo etc.&#8221; quindi stiamo dicendo sostanzialmente la stessa cosa.</p>
<p>Per me è ovvio che il Web  &#8211; all&#8217;epoca della sua nascita tra noi &#8220;iniziati&#8221; lo si chiamava &#8220;dobliù cube&#8221;, distinguendoci da quelli che facevano vuvuvù e pareva che abbaiasse un chiuahua <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  &#8211; e l&#8217;Internet siano due cose distinte, ma la &#8220;percezione&#8221; comune passa per l&#8217;interfaccia, e il 90% degli utenti quando si collega ad Internet inizia col browser come prima applicazione e spesso un motore di ricerca (generalmente Google, oppure il &#8220;portale&#8221; del proprio provider) come Homepage, ed è convinta che il Web e l&#8217;Internet coincidano, dato che di cosa sia un protocollo non ha che una vaga percezione e spesso manco quella.</p>
<p>E guarda caso, dato che tra gli utenti desktop quelli Windows sono tuttora una schiacciante maggioranza ed il browser di casa Micro$oft si chiama &#8220;Internet Explorer&#8221;, sono convinti che pure la Rete delle Reti sia &#8220;roba loro&#8221;.</p>
<p>Circa Berners-Lee e Cailliau, devo &#8220;rintuzzare&#8221; la tua pacata e gentile polemica <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Come è facile rilevare dalle rispettive biografie dettagliate, Tim Berners-Lee al Queen&#8217;s College di Oxford nel 1976 si laureò in Fisica (è pur vero che mentre era là costruì un computer usando un saldatore a gas, dei TTL, un processore M6800 e un vecchio  televistore) mentre Robert Cailliau si laureò a Gand (o Ghent), in Olanda, nel 1969 in Ingegneria Civile, e solo in seguito conseguì un master post-laurea all&#8217;Università del Michigan in &#8220;Computer Science&#8221;, che non è esattamente &#8220;Informatica&#8221;, né soprattutto lo era nel 1971.</p>
<p>Nessuno dei due si può definire laureato in Informatica né un &#8220;informatico puro&#8221;, qualsiasi cosa questa definizione possa voler dire <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Berners-Lee ha una formazione scientifica, sia pure con inclinazioni da &#8220;smanettone&#8221; (gli fu vietato l&#8217;uso dei terminali al centro di calcolo del Queen&#8217;s College perché fu colto a fare &#8220;hacking&#8221; con un amico) ed è un Fisico a tutti gli effetti e come tale entrò al CERN nel 1980 come &#8220;indipendent contractor&#8221; anche se in seguito s&#8217;è interessato prevalentemente di informatica in senso vasto.</p>
<p>Cailliau ha una formazione tecnica, è a tutti gli effetti un Ingegnere civile specializzatosi poi in calcolatori e reti, inizialmente al CERN lavorava al controllo dell&#8217;acceleratore di particelle e solo dopo alcuni anni passò alla divisione Elaborazione Dati, della quale divenne poi il direttore.</p>
<p>Non dobbiamo comunque dimenticare che nel 1990/91 con i due collaborarono diversi studenti e contrattisti del CERN, sia nel mettere a punto il client (il predecessore di NCSA Mosaic) che soprattutto il server httpd (su un NEXT! il computer &#8211; con relativo OS &#8211; sviluppato da Steven Jobs quando Sculley lo estromise da Apple) che andò ufficialmente in linea il 6 agosto 1991, e le cui specifiche furono rilasciate dal CERN durante il 1993 nel pubblico dominio (a ciò fece seguito la fondazione del W3C nel 1994).</p>
<p>Quindi concluderei che è essenzialmente alla ricerca scientifica e al CERN in particolare, che dobbiamo l&#8217;esistenza del Web come lo conosciamo oggi.</p>
<p>E al CERN persone che &#8220;capiscono di informatica&#8221; ce n&#8217;è tuttora parecchie <img src='http://www.mentecritica.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  mentre tra le persone meno competenti (ma più ricche di prosopopea) che ho personalmente conosciuto ci sono proprio alcuni laureati in &#8220;Scienze dell&#8217;Informazione&#8221; provenienti dalle Facoltà di Salerno, Pisa e Milano.</p>
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		<title>Di: samu</title>
		<link>http://www.mentecritica.net/apriamo-la-mente-internet-non-lha-inventata-bill-gates/informazione/gilgamesh/4012/#comment-17112</link>
		<dc:creator>samu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 May 2008 11:59:15 +0000</pubDate>
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		<description>precisazioni per precisazioni:

internet non e&#039; stata inventata da bill gates, il quale addirittura cerco&#039; di creare una propria rete e falli&#039; (msn).

Internet e&#039; nata per merito del dipartimento di difesa americano negli anni &#039;50, e&#039; da li&#039; che si sviluppo l&#039;idea che tiene su tutta la rete ma e&#039; anche vero che internet non e&#039; il web , a meno che tu non voglia fare un discorso di popolarita&#039; nel qual caso - sorpresa - il 60% della banda (ergo utilizzo di internet) e&#039; nel peer to peer .

Colgo l&#039;occasione per una piccola polemica: anche se entrambi lavoravano per il cern (posto dove si fa ricerca nella fisica) sono laureati in informatica (computer science) , cosa che al cern dimenticano molto spesso pretendendo di capirne di informatica e mettendo in secondo piano coloro che provengono da computer science.
Poi inventano &quot;Grid&quot; coi risultati che si vedono.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>precisazioni per precisazioni:</p>
<p>internet non e&#8217; stata inventata da bill gates, il quale addirittura cerco&#8217; di creare una propria rete e falli&#8217; (msn).</p>
<p>Internet e&#8217; nata per merito del dipartimento di difesa americano negli anni &#8217;50, e&#8217; da li&#8217; che si sviluppo l&#8217;idea che tiene su tutta la rete ma e&#8217; anche vero che internet non e&#8217; il web , a meno che tu non voglia fare un discorso di popolarita&#8217; nel qual caso &#8211; sorpresa &#8211; il 60% della banda (ergo utilizzo di internet) e&#8217; nel peer to peer .</p>
<p>Colgo l&#8217;occasione per una piccola polemica: anche se entrambi lavoravano per il cern (posto dove si fa ricerca nella fisica) sono laureati in informatica (computer science) , cosa che al cern dimenticano molto spesso pretendendo di capirne di informatica e mettendo in secondo piano coloro che provengono da computer science.<br />
Poi inventano &#8220;Grid&#8221; coi risultati che si vedono.</p>
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