Appello: 8 Luglio in Piazza per Difendere la Costituzione

E’ curioso vedere questo appello pubblicato qui. MC ha sempre evitato (giustamente) di caratterizzarsi politicamente sostenendo questa o quella iniziativa. Anche le prese di posizione che sono comparse sono sempre state (ed in maniera esplicita) esclusivamente personali. In piazza si discute di tutto ma la piazza non ha un’opinione.
Qui mi sembra invece che ci sia una novità in questo senso.

La cosa non mi disturba più di tanto (io parteciperò alla manifestazione) ma vorrei capirne meglio il senso.

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 9:28:

Abbiamo solo propagato un’informazione che sta avendo scarsa stampa e quella che ha la ha in termini negativi riferita alla partecipazione o meno del PD.

Ci è stata segnalata da una lettrice e l’abbiamo proposta come contributo della nostra “redazione popolare”.

MC ha molto a cuore le notizie “dimenticate” e ogni volta che si imbatte in una di quelle che sono palesemente avversate le pubblica, anche quando l’amministratore (che sarei io) non ritiene che siano particolarmente interessanti.

Questo è uno di quei casi. Personalmente non parteciperò alla manifestazione perché la ritengo inutile e, probabilmente, strumentale. E’ fatta secondo crismi politici vecchi e rischia di trasformarsi in uno sfogatoio di tre ore e in una vetrina per gli iscritti a parlare.

Questo non vuol dire, però, che chi non sia informato non abbia il diritto di esserlo.

Più chiaro adesso?

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ilBuonPeppe reply on Luglio 4th, 2008 10:27:

Chiarissimo. Condivido pienamente l’attenzione alle notizie dimenticate.

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 11:06:

bene

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SI, tutti in piazza!
Ma contro che?
Contro un governo che finalmente fa qualche cosa?
Ma andate a lavorare invece di rompere le balle…
Se i sindacati hanno paura di perdere potere, ecco che si scende tutti in piazza…
Ma quale difesa della costituzione, mi sembra più una corsa per il mantenimento dei privilegi di tante categorie…

verrà pubblicato questo intervento?

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 10:08:

e perché no?
Cosa avrebbe detto di così sconvolgente da non essere pubblicato?

I sindacati con la manifestazione dell’8 luglio non c’entrano niente. Si informi meglio.
Per quanto riguarda la difesa dei privilegi è il parlamento che se ne sta occupando in queste ore. Infatti sta approvando l’impunità per le alte cariche dello stato, non certo per lei e per me.

In quanto all’invito ad andare a lavorare sono sinceramente annoiato. Ogni intervento di una persona che sostiene il centrodestra invita gli altri ad andare a lavorare.

Le offro le seguenti considerazioni:
a) occorrerebbe inventare una formula nuova
b) perché noi dovremmo andare a lavorare mentre voi state su Internet a leggere i nostri siti?

Mi aspetto che lei mi offra una risposta civile e soprattutto interessante. Se si limita a banalità la banno senza pietà. Il tempo è poco e non c’è tempo per leggere sciocchezze. Buongiorno.

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ilBuonPeppe reply on Luglio 4th, 2008 10:29:

Quella del “governo che finalmente fa qualcosa” è una storiella ormai stucchevole.
Come se il “fare qualxosa” sia di per sè positivo, a prescindere da “cosa” si fa.
Che pena…

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Da ex votante di sinistra, mi permetto ancora di leggere informazioni sulla sinistra Italiana. Molto spesso la censura interna ai siti di sinistra non pubblica post sconvenienti.
I sindacati sono da sempre legati ai governi di sinistra, si veda la 4° legge approvata dal precedente governo Prodi (dove democraticamente il dialogo con i sindacati veniva ridotto da tutte le rappresentanze a solo CGIL, CISL e UIL) e l’azione di CGIL al primo incontro con il governo Berlusconi (non partecipazione al tavolo perchè non in numero doppio rispetto al governo).
Ritengo che i sindacati siano stati fondamentali per la storia dei diritti Italiani, ma fino a 20-30 anni fa, da allora hanno creato innumerevoli disastri economici.
Alitalia è una chiaro esempio di corruzione tra politica di destra e di sinistra e di sindacati, se si fossero potute licenziare le giuste unità anni fà oggi non avremmo questo triste risultato…
Sinceramente preferisco una legge chiara che tuteli i governanti eletti dal popolo per una legislatura che tristi operazioni di stampa e giudici come nel caso di indagini e rilevazioni di reati contro Prodi, Mastella o Unipol affossate nella legislatura precedente, si trovavano più informazioni sulla stampa estera che in Italia. (questa opinione me la sono fatta da elettore di sinistra, vergognandomi di ciò che stava accadendo)
La legge in approvazione non riguarda una immunità a vita, ma solo per una legislatura, inoltre, i reati non cadono in prescrizione.
E’ fin troppo facile bloccare un intero schieramento politico con 2000 processi contro i loro esponenti, vedo molto più onesta questa legge che tanti fatti avvenuti durante la precedente legislatura, inoltre il fatto di limitarsi ad una legislatura è garanzia per il popolo di non arrivare ad una dittatura…
Da qualche anno a questa parte ho iniziato ad informarmi su camera.it e senato.it , così posso leggere le fonti e giudicare personalmente, lo ritengo molto più utile.
Prima di giudicare questo governo, che per la prima volta ho votato, dopo lo schifo fatto dal governo precedente, proprio a causa della difesa del potere ottenuta in tutti i modi più brutti, vorrei vedere cosà fà, solo allora, se non sarò soddisfatto, scenderò in piazza a manifestare.
Per ora condivido tutte le leggi approvate e i disegni di legge presentati, ma ho già visto tanta, tante inutili polemiche che non fanno altro che allontanarmi sempre di più dalla sinistra.

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 11:12:

MC non è un sito di sinistra, ma un foro pubblico dove tutti quelli che hanno voglia di parlare civilmente lo possono fare.
La prossima volta eviti di esprimere inviti fuori luogo e verrà trattato con maggiore cortesia e minore freddezza.

Tornando al merito la censura non ha parte politica. Se lei non è un ingenuo, sa benissimo che il potere manipola sempre l’informazione e lo fa sia se è di destra che di sinistra.

Lei è rimasto deluso dal precedente governo. Anche io lo sono stato e, per questo, mi sono rifiutato di votare.

A lei va bene quello che sta facendo questo governo? Liberissimo di pensarla così, non ho intenzione di contestarle puntualmente questa affermazione.

A me, che ambisco a essere un uomo intellettualmente indipendente, sembra che le questioni che questo governo sta affrontando adesso siano del tutto estranee a quelle proposte in campagna elettorale e che le azioni svolte in favore di sicurezza/tasse/alitalia e altro siano solo state dei meri contorni agli obiettivi principali che individuo in immunità/intercettazioni.

Questo, se permette, mi risulta contraddittorio.

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pacatoegentile reply on Luglio 4th, 2008 11:37:

Ritengo che i sindacati siano stati fondamentali per la storia dei diritti Italiani, ma fino a 20-30 anni fa, da allora hanno creato innumerevoli disastri economici.

Sono daccordo ritengo che oggi come oggi i sindacati svolgano una funzione politica piu’ che la funzione di proteggere il lavoratore da sfruttamenti, purtroppo parlo per esperienza personale

Alitalia è una chiaro esempio di corruzione tra politica di destra e di sinistra e di sindacati, se si fossero potute licenziare le giuste unità anni fà oggi non avremmo questo triste risultato…

Il problema alitalia e’ ben piu’ complicato di un semplice esubero; a tal proposito ti consiglio di andare a parlare direttamente con qualcuno che ci lavora se puoi.

Che vi sia una parte della magistratura “venduta” sia ad una parte dello schieramento che all’altra e’ abbastanza chiaro a tutti, non a caso le indagini su questo o quel politico saltano fuori “casualmente” sempre nei momenti piu’ opportuni ad esempio (giusto per citarne due eclatanti)
- avviso di garanzia a B. durante il G8 a napoli
- indagini su prodi e mastella nel momento di crisi del governo

Sulla soluzione proposta dal governo attuale sono pero’ fortemente contrario; credo che la risposta corretta sarebbe nell’eliminare le protezioni e le immunita’ alle categorie “privilegiate” e responsabilzzarli direttamente, non muoversi in direzione opposta aumentando le immunita’ e i privilegi.

IMHO, politici, magistrati, giornalisti ma anche medici, sindacati devono pagare in proprio nel caso abbiano sbagliato: il politico corrotto deve essere radiato dalla scena politica, il magistrato fazioso che avvia indagini inesistenti o che lascia che mafiosi ritornino in liberta’ per decorrenza dei termini deve essere licenziato e radiato dall’ordine degli avvocati, stessa cosa dicasi per giornalisti e medici che sbagliano.

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trace reply on Luglio 4th, 2008 12:10:

Purtroppo è appurato che la magistratura in Italia non è libera (da entrambe le parti), e spesso troppo mirata politicamente.
La soluzione di questo governo mi sembra, per quanto triste da ammettere, l’unica via per governare 5 anni lontano da inutili strumentalizzazioni. Leggendo il provvedimento si nota che non è una immunità a vita, ma soltanto legata ad una legislatura. Sul fatto che chi ha sbagliato debba pagare, non c’è dubbio. La decorrenza dei termini è infatti sospesa durante l’immunità. Se non ci fossa stata questa norma sarei stato il primo a scendere in piazza gridando alla dittatura, ma così non è.

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 12:32:

Ma non sarebbe stato più giusto riformare la magistratura e l’iter giudiziario?
Perché tanta fretta? con una maggioranza così compatta ed estesa sarebbe stato un gioco da ragazzi.
In questo modo ci sarebbe stato un vantaggio per tutti e non solo per poche persone.

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trace reply on Luglio 4th, 2008 12:54:

Personalmente ritengo utile proprio il salvaguardare esclusivamente le alte cariche. Riformare l’iter giudiziario è una cosa che andrà fatta, ma ci vuole sicuramente tempo, mentre sappiamo tutti benissimo che certa magistratura riesce sempre a trovare tempo per determinate inchieste, ripeto, sia a destra che a sinistra.
Secondo me la legge non deve assolutamente essere uguale per tutti, è necessario che le alte cariche dello stato siano tutelate dalla corruzione della magistratura, come sarebbe necessario che un pluripregiudicato non ottenga sempre le stesse attenuanti (quindi punito maggiormente per gli stessi reati, a differenza di chi li commette la prima volta).

Purtroppo in questa opposizione vedo la solita triste lotta ANTI Berlusconi e ANTI tutto e poche proposte chiare.
Non vedo cosa ci sia di male a chiedere le impronte agli immigrati, è per la tutela di tutti, sono stato 5 giorni in America e mi hanno preso le impronte digitali e scannerizzato il viso, a tutela mia e dei cittadini Americani, e non mi sono certo scandalizzato, anzi, mi sono sentito molto sicuro, e chi in America c’è stato può confermarlo. C’è un elevatissima presenza di polizia, ma non vedo persone turbate, io, personalmente mi sono sentito al sicuro…

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 13:08:

Io non so benissimo proprio niente.

E chi tutela la magistratura dalla corruzione delle alte cariche dello Stato?
I poteri sono stati creati indipendenti proprio perché nessuno dei due prevalga sull’altro.
Se Berlusconi ha le prove che qualche magistrato è corrotto , perché non le presenta a tutti noi? Gli mancano le televisioni per farlo? O perché non si rivolge all’Alta Corte di Giustizia Europea, gli hanno ritirato il passaporto per caso?

A chiacchiere io posso dare del corrotto a chiunque, anche a lei. Lei dice che la magistratura è corrotta. Non dice che il magistrato X o quello Y sono corrotti, se ne guarda bene, perché non ha le prove.

Continuare in questo modo è ridicolo e indegno di un paese civile.

L’asserzione che la legge non deve essere uguale per tutti è di per se inconsistente. Chi decide chi è uguale chi no? Lei? Berlusconi?

Ho l’impressione che mi voglia prendere in giro. Sinceramente le sue argomentazioni sono così deboli e generali che mi sembra che stia facendo apposta la parte del sostenitore del centrodestra per screditare quella parte politica che, spero, sarà in grado di esprimere opinioni più articolate.

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trace reply on Luglio 4th, 2008 13:36:

Quello che è facile da notare, se per lei non è facile posso aiutarla, è il tempismo di certa magistratura nei confronti di certi politici.
Potrei ricordarle i molti casi di Berlusconi o i casi Fassino, D’Alema, Unipol, Prodi o Mastella, risolti però con la sospensione del giudice.
I tempi di indagine sono sempre avvenuti in momenti politici critici ed hanno comunque turbato il normale svolgimento politico.
Preferirei evitare in futuro le rimozioni di giudici e annullamento dei processi, ma semplicemente il posticipo alla fine della legislatura.

Chi deve decidere certe cose, deve essere il parlamento eletto dal popolo, non certo gli iscritti a un sindacato di magistrati (non eletti).
Questa si chiama democrazia. Per questo motivo, i magistrati che dichiarano di non voler applicare certe leggi fatte dai rappresentati del popolo, o non le applicano, dovrebbero essere sospesi e licenziati, come ogni altro lavoratore assenteista.

Mi sembra che voglia far finta di non sapere, a questo punto non credo abbiamo molto da dirci.

La ringrazio per avermi offerto questo spazio per aver potuto esprimere la mia opinione e le auguro di poter osservare con meno faziosità la realtà.

Non scenderò certo in piazza perchè non mi sembra sia stata intaccata in nessun modo la Costituzione, potrò godermi lo spettacolo in televisione, una piazza ricca di Resistenti ANTI Berlusconi sotto la bandiera di “Salviamo la Costituzione!”.

La sinistra non si rende conto che in questo modo non fa altro che perdere altri elettori, a quanto pare non gli è bastata…

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 13:56:

Che c’entra il sindacato dei magistrati? Forse non lo sa, ma esiste anche il sindacato dei magistrati di destra.

Io sono di parte, non l’ho mai negato, ma mi sembra che le sue motivazioni siano veramente poco convincenti.
Parlamento eletto dal popolo? Lei ha votato una persona specifica? A me sembra che lei abbia messo solo una crocetta.
Poi lei ricava l’impressione che la magistratura sia corrotta dal fatto che accusi una persona di reati. Speriamo che non venga anche ai mafiosi l’idea di adottare una strategia simile.

Grazie a lei per i suoi interventi, anche se, sinceramente, non ritengo mi abbia fornito stimoli di riflessione commisurati al tempo che ho impegnato.

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simona_rm reply on Luglio 4th, 2008 15:56:

“Grazie a lei per i suoi interventi, anche se, sinceramente, non ritengo mi abbia fornito stimoli di riflessione commisurati al tempo che ho impegnato.”

WOW
Comandante me la presti?

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 18:16:

Te la regalo, cara targata

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pacatoegentile reply on Luglio 4th, 2008 15:24:

@trace: fermo la’ non scappare ci sono parecchi punti nel tuo discorso che non mi tornano e se possibile mi piacerebbe avere una chiarificazione.

Personalmente ritengo utile proprio il salvaguardare esclusivamente le alte cariche. Riformare l’iter giudiziario è una cosa che andrà fatta, ma ci vuole sicuramente tempo, mentre sappiamo tutti benissimo che certa magistratura riesce sempre a trovare tempo per determinate inchieste, ripeto, sia a destra che a sinistra.

Bisogna riformare la magistratura: berlusconi ha la maggioranza e i tempi per farlo, sono profondamente deluso che un imprenditore come lui risolva il problema con una “pezza” dell’ultima ora, l’italia ha bisogno di una giustizia sana e funzionante e ne ha bisogno ora, i numeri ci sono e sono convinto che i suoi tecnici abbiano gia’ chiara la questione e la soluzione quindi non e’ una questione di tempo al massimo deve dimostrare di avere il pugno forte.

Cambiando discorso, riguardo le impronte digitali credo che il problema sia un po’ piu’ ampio e sopratutto c’e’ stato un richiamo anche dall’UE perche’ viola i principi europei.
Entriamo nel solito dibattito: se non hai nulla da nascondere la schedatura non ti deve preoccupare; questo e’ vero solo in parte, la schedatura di per se’ non e’ un problema ma il possibile uso che se ne potrebbe fare si, anzi a dirla tutta e’ una violazione della mia privacy, la stessa che poi deve essere protetta quando parliamo di intercettazioni.
Mettiamoci daccordo: o schedatura e intercettazioni per tutti oppure no intercettazioni e no schedatura.
La schedatura degli immigrati inoltre non garantisce asolutamente un calo dei crimini, l’unica cosa che garantisce e’ che una persona che viene colta in flagranza di reato per due volte alla seconda sappiamo chi “diceva di essere la prima volta”. E’ una falsa sicurezza perche’ tanto sappiamo che il delinquente in italia continua a delinquere riconosciuto o meno.

Per quanto riguarda l’america e la loro schedatura sono profondamente contrario ma, visto che si porta l’america come esempio da seguire, perche’ non la seguiamo anche in altre cose come ad esempio il terminare le sovvenzioni alle religioni oppure per quanto riguarda le leggi sugli illeciti finanziari ?

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Carlo reply on Luglio 4th, 2008 16:15:

Con cattiveria dico che per me è fascista che uno stato chieda delle simili cose per tutelare la “cittadinanza”(quali impronte, scanner facciali?!, etc), quale però si voglia tutelare non è chiaro. Dichiarare al di sopra delle leggi le più alte cariche dello stato anche se solo per una legislatura è fascista, il signor Berlusconi era ineleggibile come previsto dal testo unico delle leggi elettorali del 30 marzo 1957:
“Art. 10 ”

1. Non sono eleggibili inoltre:

1) coloro che in proprio o in qualità di rappresentanti legali di società o di imprese private risultino vincolati con lo Stato per contratti di opere o di somministrazioni, oppure per concessioni o autorizzazioni amministrative di notevole entità economica, che importino l’obbligo di adempimenti specifici, l’osservanza di norme generali o particolari protettive del pubblico interesse, alle quali la concessione o la autorizzazione è sottoposta;

2) i rappresentanti, amministratori e dirigenti di società e imprese volte al profitto di privati e sussidiate dallo Stato con sovvenzioni continuative o con garanzia di assegnazioni o di interessi, quando questi sussidi non siano concessi in forza di una legge generale dello Stato;

Che a quanto mi pare non è ancora stato abrogato.
Inoltre il signor Berlusconi da persona civile dovrebbe semplicemente dimettersi in attesa di giudizio, e lasciare spazio ad altri o, forse, egli è l’unica persona in Italia con sufficiente capacità giuridica e di agire?

Sicurezza, che cosa è la sicurezza? Il signore ex elettore del centro-sinistra, dovrebbe guardare meno televisione e leggere mano i giornali, o imparare ad intrerpretarli:
Es. in caso di reati quali lo stupro e simili, nei giornali viene sempre riportata la nazionalità dello stupratore se questi è straniero, ma avviene in casi molto rari se è nostro connazionale, inoltre viene cambiata la posizione all’interno della gerarchia delle notizie, verso la prima pagina nel primo caso, nelle brevi all’interno della cronaca nel secondo.
Il mio consiglio è: esca di più e si guardi attorno, forse vedrà un aumento di inciviltà italiana(vetri rotti per terra, lattine dappertutto) ma di pericolo no, mi creda! Distinti saluti

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 18:15:

Eccellente nota. Grazie

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simona_rm reply on Luglio 4th, 2008 15:50:

Mi permetto di inserirmi tra le persone che sembrano tanto starLe sulle B….
(complimenti per lo sforzo espressivo, molto calderoliano), in merito a questa sua affermazione:

“Secondo me la legge non deve assolutamente essere uguale per tutti, è necessario che le alte cariche dello stato siano tutelate dalla corruzione della magistratura,”

Le giro un quesito che ho trovato in rete e mi ha assillata per un po’, ha presente quei dubbi cosmici del genere “è nato prima l’uovo o la gallina”?
Ecco il mio:
“è nato prima il Berlusconi politico o il Berlusconi indagato?”
(Giusto per capire veramente SE e quanto la nostra Magistratura fosse corrotta).
La risposta io l’ho trovata, perchè l’ho cercata con ostinazione.
Le fonti sono state molteplici, ho iniziato da “Intoccabili” di LODATO&TRAVAGLIO….a già dimenticavo, Travaglio non vale perchè non è gradito a Schifani!
Vabbè faccia Lei, anche la stampa estera andrà benissimo, ma non la cerchi su senato.it non la troverà.
Non credo che tutto questo la distoglierà dalla sua sicumera, ma tentar non nuoce. Molte persone si sono sentite TRADITE dalla sx -anche chi Le scrive- ma non ce l’hanno fatta a vedere in Berlusconi&affini dei politici credibili e quello che Lei vede come il “FARE” di questo governo a me sembra un fare troppo concentrato sulle esigenze di UN SOLO CITTADINO……certo però se il postulato di partenza è

“….SECONDO ME LA LEGGE NON DEVE ESSERE UGUALE PER TUTTI….”

ogni teoria e proposito di ristabilire una parvenza di normalità democratica va a farsi friggere come le zeppole! Buone per carità, ma troppe sono indigeste.

Dimenticavo: se il suo paese ideale è un luogo dove i cittadini NON sono tutti uguali…. ZIMBABWE è quel che fa per Lei! Mugabe in questo momento ha molto bisogno di sostenitori, succede ai dittatori…le quotazioni prima o poi scendono!

Simona

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Doxaliber reply on Luglio 4th, 2008 18:35:

Tralasciando tutte le accuse generiche alla Magistratura, sulle quali ha già risposto puntualmente Comandante Nebbia mi pare che lei faccia confusione anche su altri aspetti.

Una cosa è il cosiddetto ex Lodo Schifani, che prevede l’immunità per le più alte cariche dello Stato (e che la scorsa volta fu ritenuto incostituzionale perché il precedente Governo aveva previsto l’estensione dell’immunità oltre la durata del Governo), un’altra cosa è il decreto legge che prevede la sospensione per un anno di tutti processi penali relativi a reati commessi fino al 30 giugno 2002 che prevedano pene detentive inferiori ai 10 anni.
Quest’ultimo Decreto creerà ulteriore scompiglio nel sistema della Giustizia italiana, migliaia di persone che attendono giustizia saranno gabbati da una Legge pensata esclusivamente per bloccare il Processo che vede coinvolto l’attuale Presidente del Consglio. Inoltre, pare inutile sottolinearlo, tale provvedimento è in aperto contrasto con tutte le “iniziative” annunciate dal Governo per aumentare il senso di sicurezza dei cittadini. Se il Governo fa un decreto Legge che lascerà liberi tutti delinquenti abituali dediti alla microcriminalità di certo non farà una favore ai cittadini italiani. Altra cosa ancora è il Decreto che prevede il blocco delle intercettazioni.

Meno male che lei, sig. Trace, afferma di informarsi direttamente su deputati.it e senato.it, evidentemente deve soffermarsi meglio nella lettura visto che le sue idee mi sembrano un tantino confuse.

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trace reply on Luglio 4th, 2008 19:17:

Quello che ho espresso è la mia opinione, ma vedo che se un pensiero non è a favore della sinistra è quindi fascista.
Allora sarò un fascista che ha votato quel fascista di Berlusconi per una dittatura fascista in Italia.
Ma come me, lo sono la maggioranza degli Italiani, quindi andate tranquillamente in piazza a gridare allo scandalo contro quel fascista di Berlusconi eletto dalla maggioranza degli Italiani perchè vogliono il fascismo.
Che paura, torna la dittatura…
Salviamo la costituzione, c’è un emergenza democratica, tornerà la politica internazionale filo-fascista con Bush, viva il dialogo, NO TAV, NO NUCLEARE, W i pannelli solari, NO DISCARICHE, NO VATICANO, W Berlinguer!

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simona_rm reply on Luglio 4th, 2008 19:35:

VADA A LAVORARE!

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simona_rm reply on Luglio 4th, 2008 20:18:

OK,OK,

prima di venire pubblicamente redarguita, chiedo scusa ad MC TUTTA.
(….ma me l’ha servita su una pirofila di platino! Non ho resistito)

PARDON

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 20:42:

Simona … grazie

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 20:39:

Ma chi l’ha chiamata fascista?
Non faccia la vittima, esponga degli argomenti se li ha o eviti di provocare, per favore.
Anche nel 1938 la maggioranza degli italiani era d’accordo con il presidente del consiglio. Si è vista poi come è finita

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Doxaliber reply on Luglio 5th, 2008 0:21:

L’unica cosa certa è che Trace, come tutti quelli che non hanno argomenti solidi a favore delle loro tesi, nasconde la povertà delle sue argomentazioni dietro ad un po’ di sano vittimismo, proprio come i bambini di due anni. Ma qui siamo tra adulti, credo che il sito più confacente alle attitudini argomentative di Trace sia questo. Quando eventualmente sentirà di voler rispondere nel merito alle mie contestazioni, possibilmente senza inventare inutili piagnistei, torni pure a trovarci. Al contrario inutile che continui, lei deve lavorare e noi dobbiamo continuare a fare gli intellettuali di sinistra che non fanno niente da mattina a sera.

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“– la nostra fedeltà alla Costituzione repubblicana nata dai valori della Resistenza antifascista.”

Quando vedo queste “diciture” finalmente realizzo il motivo per cui il paese e’ a 90, bisogna sempre politicizzare tutto.

Notare infatti la classica risposta proposta da trace: “Ma andate a lavorare..”
Da una parte il “sinistroso” che vede tutto sempre in chiave “fascista/antifascista” dall’altra il “destrorso” che invita ad andare a svolgere il proprio lavoro per far aumentare il PIL.

Due facce della stessa medaglia, due concetti diversi ma sullo stesso piano per quanto riguarda ottusita’,ignoranza e faziosita’; una totale mancanza di maturita’ politica .

Per finire, io in piazza per protestare contro le scelte di questo governo ci andrei eccome, ma se - come al solito - devo essere strumento di propaganda di questa o quella fazione politica (la quale, ricordiamocelo, fa il suo sporco interesse mica si muove per veri ideali) me ne sto a casa.

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 11:42:

Sono d’accordo.
Però, secondo me, una terza via esiste. e viene dal basso.
Sono ripetitivo lo so, ma è una cosa tipica di noi anziani. Mi perdonerete certamente.

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pacatoegentile reply on Luglio 4th, 2008 11:54:

CN, sono daccordo che la terza via dal basso, cioe’ noi esista ed e’ per questo che sono convinto che manifestazioni come quella di questo articolo siano da evitare in quanto “fingono” di partire dal basso ma sono unicamente strumenti di propaganda finalizzati non al dare voce al popolo ma unicamente fatti per portare avanti giochi di potere in alto.

Detto questo rispetto e apprezzo la decisione di MC di pubblicizzare la manifestazione o di quanti credano in questa mobilitizaione e auguro un “in bocca al lupo” a tutti i partecipanti .

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 11:58:

Qualche commento più su ho detto le stesse cose sulla manifestazione.
Incominciamo a somigliarci troppo

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Marco Bastianello reply on Luglio 4th, 2008 12:44:

Io non ho niente di contrario, almeno non a priori, a scendere in piazza con un partito. Tralasciando che non mi va di pensare che tutta la politica sia solo giochi di potere senza ideali, anche se fosse ciò non significherebbe necessariamente essere strumentalizzato. Sono favorevole o contrario a certe scelte, dunque manifesterei con chiunque sia della mia opinione quando l’obiettivo specifico (e non un generico abbasso il tale, viva il talaltro) è chiaro e per l’8 luglio lo è.Quando anche il medesimo partito manifesterà per delle idee in cui non mi identifico, non mi vedranno neanche col cannocchiale.

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Vortexmind reply on Luglio 4th, 2008 12:13:

Anche io condivido questo punto di vista. Sembra quasi che si dia per scontato che basti richiamarsi all’antifascismo e alla resistenza per avere immediato sostegno. Mi pare pretenzioso, e anzi direi quasi offensivo, che certi politici di oggi si servano di ciò che è avvenuto ad opera di altri ormai più di 60 anni fa per ottenere una risposta.

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 12:33:

Studia che se no salti l’appennino.

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Carlo reply on Luglio 4th, 2008 16:25:

Dovrai però riconoscere che il fascismo sta riemergendo di nuovo, e forse è questo il motivo dell’appello di Flores D’Arcais e soci. Penso bisogni tutelare questa “dicitura” anche per evitare strumentalizzazioni.
Per evitare che il paese rincominci a tifare di nuovo per la “squadra”(fascista o pseudo) del cuore. Proprio perchè ho una idiosincrasia profonda per i qualunquisti di qualsiasi colore bisognerebbe evitare che chiunque infanghi quel poco di buono che è rimasto nel nostro paese: la costituzione.

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Comandante Nebbia reply on Luglio 4th, 2008 18:15:

Forse, però, sarebbe necessario cercare di richiamarsi a valori più semplici e attuali.
La Resistenza cosa vale per le nuove generazioni?

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Carlo reply on Luglio 4th, 2008 18:57:

Per le nuove generazioni è una speranza, nella resistenza ci sono state persone che credevano in un mondo diverso, più giusto ed hanno combattuto per questo, sono morte. Il Valore sta nel ricercare in quel tentativo di un mondo nuovo le informazioni e i dati necessari per il tentativo della nostra generazione, non dico di prendere le armi e ritirarci sulle alpi o appennini, ma credo che in quei fatti e situazioni ci sia una lezione di umiltà da non scordare.

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pacatoegentile reply on Luglio 5th, 2008 2:09:

Dovrai però riconoscere che il fascismo sta riemergendo di nuovo

no non vedo questo fascismo che riemerge di nuovo, cosi’ come non vedo i “ggiovani” che vedono nella resistenza la speranza, vedo solo frasi fatte trite e ritrite.
Son 14 anni che sento gridare al lupo al lupo i fascisti son tornati, eppure le camice nere ancora non le vedo, anzi vedo una certa continuita’ legislativa dai governi siano questi a sinistra o a destra.

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Carlo reply on Luglio 8th, 2008 13:53:

Perdonami la tempestività nella risposta(ho avuto non pochi problemi con iperbole wireless) e già che ci sei perdonami anche la scarsa chiarezza nelle mie espressioni passate. Intendevo dire che dal passato e dal vissuto comune che ci ha portato allo stato attuale delle cose, qualcosa da imparare c’è di sicuro, perchè noi non siamo di certo i primi, non siamo gli unici e non saremo gli ultimi a volere un mondo diverso e migliore(penso sinceramente che si tratti di una questione di parricidio). Saranno 14 anni che senti gridare al lupo al lupo per il fascismo ma non ti rendi conto che è fascismo qualsiasi comportamento autoritario lesivo delle libertà personali. Con questo allora, il fascismo è imperante in Italia da sempre(ES. ti ricordo che il nostro codice penale è nato nel fascismo, con solo qualche impercettibile modifica nel corso degli anni); il comportamento delle burocrazie partitiche già nelle loro stesse basi(Es. nel mio piccolo paesino, tempo fà, l’opposizione di sinistra organizzò un giornale per screditare le azioni dell’amministrazione cittadina di centro destra, il risultato fù un continuo vaglio delle notizie, con manipolazioni, modifiche, cancellazioni, autocensura per evitare qualsiasi riferimento negativo alla precedente amministrazione di sinistra e sopratutto le varie “frecciatine” alle sue varie correnti); le varie modifiche apportate alle leggi costituzionali senza l’approvazione dei cittadini, l’annullamento del risultato del referendum al finanziamento ai partiti, la modifica delle leggi elettorali, leggi ad personam, leggi antiterrorismo( che usano contro i cittadini di Napoli e dintorni). Dunque fascismo è il modo migliore e adatto per chiamare tutta stà chiavica. Non serve invece a definire una fazione politica, ma piuttosto a definire una meragliosa tendenza del bel paese. AL LUPO AL LUPO!

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mha…
apprezzo tuttavia il coraggio di andare in piazza ora, con il caldo e tutto, anziché aspettare l’autunno come hanno detto di voler fare i Piddini di Veltroni.

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Destra e sinistra sono uguali? Per certi versi si! In piazza ci sono andati e ci vanno quelli di sinistra e quelli di destra. Mi sembra strano che quando scende in piazza la destra tutti se ne dimentichino. Trace, te la sei dimenticata la grande “adunata” della destra (oltre due milioni di partecipanti…) ed un’altra più modesta dell’UDC quando al governo c’era Prodi? Ti hanno fatto piacere? Quelle si? Anch’io non parteciperò alla manifestazione dell’8 luglio. Non ho partecipato mai a qualsiasi manifestazione politica: non hanno mai risolto nulla! Sono in disaccordo con coloro che sostengono che Prodi, il suo governo si, abbia governato male. Certo, avrebbe potuto fare molto di più se solo fosse stato sostenuto dalla sua coalizione. Certamente molto meglio dei cinque anni di Berlusconi che qualche problema l’ha risolto come cerca di risolverlo adesso e voi sapete quale. E i problemi degli italiani? Sono invece d’accordo che l’informazione venga fornita sia che provenga da destra sia che provenga da sinistra: è buona e libera informazione e, soprattutto democrazia!

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tantissime donne aderiranno (me compresa alla manifestazione l’8 luglio) sarei contenta se questa Nazione di donne misconosciuta, oscurata e maltrattata,che appare invisibile per il governo e che in carne e ossa si muove quando è in pericolo la democrazia, facesse pensare gli uomini (tutti gli uomini) che il mondo maschile ha un debito incalcolabile verso le donne…giustizia non è fatta meditate governanti di ogni fazione..le donne vogliono esserci per contrapporre a un potere di dominio una possibulità di attuazione in cui nessuna delle due metà dell’umanità domina l’altra.

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Vorrei aggiungere: le “porcate” come la legge elettorale, le leggi ad personam, il lodo Schifani (per fortuna andato a vuoto), il falso in bilancio, ecc. non le ha fatte Prodi (forse non ne ha avuto il tempo!), ma Berlusconi. Come mai oggi tutti se ne sono dimenticati? Stamattina a mare ho incontrato una giovane amica, la quale sosteneva che finalmente Berlusconi sta risolvendo il problema della sicurezza con le impronte digitali da prendere ai bambini rom, mentre Prodi ha prodotto solo danni. L’ho pregata di dirmene uno. Mi ha risposto: “Non c’è bisogno di elencarli: sono tanti!”. “Ma uno solo me lo sai dire?”. Mi ha girato le spalle! Sono tornato al mio lido (mio proprio no!) dove mia moglie, sussurrandomi nell’orecchio, mi ha detto: “Guarda lì, ci sono due zingare. Me l’ha detto la signora…Stai attento a nostro nipote. Potrebbero rapirlo”. Le ho detto: “Ma quali sono i bambini rapiti dagli zingari dalle nostre parti, ma anche in altre parti?”. “Tu vuoi scherzare. Bisogna stare attenti”. E’ tale la psicosi creata da questa destra che si vedono fantasmi in cielo, in terra e in ogni luogo. Per troncare una discussione che si dilungava sull’inutile le ho detto: “Stiamo attenti perchè il bambino non si faccia male”. Mia moglie va in chiesa…come la signora incontrata poco più avanti sulla spiaggia.

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simona_rm reply on Luglio 4th, 2008 17:29:

sconfortante…….
Anch’io mi muovo in questa “quotidianità”, ho parenti/amici/colleghi ossessionati da pericoli inesistenti, la non-cultura dominante gli ha proposto un “nemico qualunque”, più sfortunato di noi e gli è bastato!
E’ quello che mi deprime maggiormante e mi rende più difficile ogni relazione. Non le porcate di Berlusconi, quelle mi fanno imbufalire, ma mi riempiono di energia!
I “miei problemi” non vanno neanche in chiesa! A chi devo dare la colpa Lupo?

Ti abbraccio

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Cara Simona, viviamo in un mondo di illusi o di illusionisti. La stragrande maggioranza degli italiani è convinta di raggiungere il grande sogno: essere un altro Berlusconi. A me non fa gola! In Italia, la mia è una lunga esperienza, le persone vivono di luce riflessa, ma quello che è peggio è che se ne rendono conto. Non fa niente: è importante essere alla “page” (si dice così?) nel senso che basta essere in sintonia con il pensiero forte. In questo momento il pensiero forte è la sicurezza solo perchè lo dice la destra, che di “sicurezza” se ne intende. Il lavoro, la precarietà, la giustizia, la solidarietà, l’amore (quello un pò più alto), la fame nel mondo, il divario tra nord e sud, l’Alitalia, la disoccupazione, ecc. (ho messo tutto un pò alla rinfusa) sono problemi secondari. Oggi il tema ricorrente è la sicurezza, giusto preoccuparsi, chi lo nega, ma se si affrontassero anche e più gli altri problemi forse avremmo più sicurezza. Ma a chi lo dici?
La mia giovane amica incontrata sulla spiaggia, parlando del “Codice da Vinci” e di “Angeli e demoni”, mi diceva che questi libri rafforzano la sua fede, perchè la fede è un rapporto personale con Dio. Tutto il resto non conta. “Brava”, le ho risposto. “Allora tu non hai bisogno di andare in chiesa, perchè appartenere ad una “chiesa” significa far parte di una comunità che crede nello stesso Dio. Quindi la fede è anche “popolo di Dio”. I mussulmani credono in Allah non a caso. I cristiani sono tali non a caso. I loro punti di riferimento sono Allah e Cristo-Dio, per cui non si può credere in modo non ortodosso, altrimenti siamo tante chiese”. “Si, ma la mia fede non può essere influenzata dai comportamenti di un prete”. “Forse hai ragione, ma se il prete ha fatto la scelta di essere “sacerdos in aeternum” con tutte le regole che la sua chiesa gli impone, nel mometo in cui trasgredisce deve uscire dalla chiesa. Questo richiede la coerenza, ma anche la fede”. Ho rappresentato la scena un pò raffazzonata. Il discorso è stato più articolato, a dire il vero. Forse non ci hai capito nulla. Mi è sembrato che alla fine il suo dio fosse solo Berlusconi. Crede più in B. che in Dio. Che dirti di più? Solo una cosa. Sicuramente è migliore di me: più bella senz’altro a paragone di un vecchio sgorbio come me.

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simona_rm reply on Luglio 4th, 2008 19:30:

Ah, questo c’era tra le righe! Sottile Lupo.
Sono ancora più avvilita…

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lupoalburnino reply on Luglio 4th, 2008 20:48:

Vedi ad una certa età si apprezzano molto le “cose” belle. La giovane amica, s’intende, non è una cosa, è una persona verso cui tutto il mio rispetto. E’ aqnche bella! E poichè mi restano solo gli occhi, come si dice?, me li rifaccio per non piangere.
Ti chiedo un sorriso!

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simona_rm reply on Luglio 4th, 2008 21:22:

Fammi capire una cosa:
hai sostenuto con la tua giovane amica tutta quella altissima filippica sul panteismo (che viste le “di lei letture” m’è sembrato fiato sprecato) solo per poterla contemplare???

Mi corrego, anzi perfeziono: sottiliiissssimo* Lupo!

(*leggilo come fossi Bis, la biscia assistente di Giovanni Senza Terra nel cartoon di Robin Hood)

Sorriso guadagnato eccolo:

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simona_rm reply on Luglio 4th, 2008 21:26:

scusa manca una “g”…..managia la freta

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lupoalburnino reply on Luglio 5th, 2008 8:11:

Si, che io sia sensibile al fascino femminile lo sanno tutti i miei amici e, forse, amche mia moglie. La mia sensibiltà si ferma lì, senza successo. Per quanto riguarda la giovane amica l’ho incontrata per caso: è stato il mio giorno di mare. Quando sto sulla spiaggia non mi fermo sotto l’ombrellone, cammino quasi in continuazione. Il nostro discorso di carattere panteistico-religioso-politico è avvenuto per caso. L’anno scorso la omaggiai di un mio libro dal titolo roboante “Il tuffo…nell’altrove” con sulla copertina il “tuffatore” pestano (titolo roboante, contenuto modesto!) e le ho chiesto le sue impressioni. Dopo un anno non l’ha neppure sfogliato…Devo confessarti, nonostante la sua bellezza, mi sono voluto prendere uno “sfizio”, mettendola un tantino in difficoltà. Adesso non so se mi saluterà più. Sic stantibus rebus! Grazie per il sorriso!

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sono d’accordissimo con la manifestazione.

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Caro Lupoalburnino, perdonami ma devo proprio dirlo: una che sente rafforzata la sua fede dopo aver letto due libri di Dan Brown, deve avere proprio un cervello piccolo così. Lo dico a ragion veduta, perchè li ho letti anche io e li ho trovati un guazzabuglio di credenze e incoerenze buone solo a produrre l’ennesimo filmone holliwoodiano. E infatti…Non solo: una alla quale regali un libro, dovrebbe avere almeno la cortesia di leggerne qualche pagina, se non altro per ricambiare l’omaggio. Non ci siamo Lupo: posso capire che ti piacciano le belle donne, ma scegline qualcuna con un pò più di sale in zucca. Se non altro, visto che affermi che non vieni mai ricambiato, puoi almeno farci un discorso organico! Ti abbraccio.
Ah, ma siamo finiti fuori dalla discussione centrale! Mi ripiglio: io non ci andrò, ma conto di andare ad un’altra manifestazione che si terrà pure a Roma. Questa per protestare contri i tagli alla scuola nello specifico e in generale contro gli attacchi indiscriminati ai servizi pubblici (scuola, sanità etc).

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Cara Angelika, che piacere leggerti ogni tanto. Vorrei conoscerti: da quello che scrivi mi sembri una ragazza saggia, preparata, spiritosa, ma anche preoccupata. Abbi più fiducia…
A proposito dell’amica della spiaggia, credo che non li abbia neppure letti i due libri di Dan Brown, ma quello che mi ha “spiazzato” di più è che non abbia letto il mio. Per una donna che va in chiesa tutte le domeniche e che credo abbia anche insegnato religione (forse mi sbaglio con la sorella) spararle così grosse in fatto di fede, mi ha lasciato di stucco: ecco chi vota Berlusconi! Laureata sì, ma ignorante! L’ho detta grossa e grassa?

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Un paese dilaniato dalla crisi economica ed assediato da mafie e corruzione non può farfugliare leggi per l’immunità divina del duce di Arcore. Veltroni dovrà rendere conto della sua indifferenza e dei suoi accordi. Sarà travolto dal suo stesso popolo. Tutti in piazza. Abbattiamo il regime.

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